Автор Тема: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?  (Прочитано 3778 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #30 : Февраля 07, 2010, 14:43:41 »
Crypt, а почему акустическое сопростивление так называется, не в курсе? было бы интересно, раз уж такой ликбез пошел )))

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #31 : Февраля 07, 2010, 14:50:38 »
Это модерн. Винтаж это несколько другое. И наркотики у тебя. Не нравится - напиши что-то конструктивное, это более полезно. Тем более на твоем пути борьбы с УГ.
Мне не нравится только одно, когда мне приписывают то, к чему я не имею отношения. Если всякие плекси, старые оранжи, саундсити и т.д. - не винтаж, то я слушаю внимательно, в чем я не прав.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #32 : Февраля 07, 2010, 15:07:36 »
 2 Коуч

Акустическое сопротивление применительно к грилю имеет аналогию активного сопротивления, снижает добротность системы. Другое дело в каких пределах. Грили нужно обсуждать тоже, они как бы "доделывают" звук.
Есть даже отдельный вид акустического оформления ПАС (панель акустического сопротивления).

... и добавил:

Crypt,  :pozor: Послушай хоть раз эти кабинеты. Трубный призвук - четкий пик на середине, возникает из-за присутствия рупора в виде передней стенки. Поизучай ради интереса литературу как этот рупор влияет на АЧХ. Ну на край, попроси знакомого сложить руки рупором и сказать тебе пару слов. Разницу слышно?

На счет студий - любая диаграмма правится ширмами, как ты и написал, но при одиночном съеме наружний вариант удобнее, больше точек съема микрофоном с более управляемой серединой. Этот вопрос мы тоже изучали.

Про КПД -  :pozor: Кто про это писал? Если ты сам придумал, то не надо писать ахинею. Громкость, которую ставит музыкант, зависит от того, что он сам слышит. При узкой диаграмме направленности любой шаг в сторону влечет резкое снижение звукового давления и пропаданию сигнала гитары. Музыкант крутит ручку и так до упора. Т.е. в стороне вроде все ОК, а напротив мрет все живое. Мы это на репах проходили. В итоге куче гемора с расположением такого аппарата в пространстве и т.п. Если мясо рубить, может и пофиг, ноу нас группа была с 4-мя вокалами и вполне все стали уживаться как на точке сменили оборудование.

Про динамику - возьми и сам послушай. Разница есть и существенная. Наружний вариант как-бы "дышит", есть ощущение близости. Психоаккустика...

Мной прочитано достаточно литературы по электроакустике, прочитано правильно, понято верно. Имею достаточный круг общения с людьми, действительно разбирающимися в этй теме. Имею достаточный слуховой опыт и некоторый практический опыт.

Азнаур, перестань разводить демагогию, с достойныи ишака упрямством упираясь в собственную безграмотность. Аргументация у тебя по принципу "в огороде бузина, в Киеве дядька". конечно тебе так удобнее засерать мозги клиентам. Но не все же твои клиенты. По существу что есть? А уж про рупор и прочее лучше бы не позорился  :pozor:. Помолчи -- за умного сойдешь. А то каждой бочке затычка.

P. S. Хорош слово "модЕрн" употреблять не по назначению. Не имеет "современный" гитарный усилитель никакого отношения к тому самому стилю в искусстве.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2010, 15:12:19 от Crypt »

Оффлайн anch

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1344
  • Репутация: +171/-1
    • http://rada.rinet.ru/
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #33 : Февраля 07, 2010, 15:39:14 »
2 Коуч

Акустическое сопротивление применительно к грилю имеет аналогию активного сопротивления, снижает добротность системы. Другое дело в каких пределах. Грили нужно обсуждать тоже, они как бы "доделывают" звук.
Есть даже отдельный вид акустического оформления ПАС (панель акустического сопротивления).

... и добавил:



это что, значит  каб без гриля может звучать хуже?

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Репутация: +142/-26
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #34 : Февраля 07, 2010, 16:41:46 »
Ха, ткань-гриль действительно исторически неотъемлемая часть тех же фендер и вокс хотя-бы, а значит не только их внешнего вида, но и саунда. Сдерите с них гриль, станет ли их звук "лучше" :D Он станет просто другой, и немного не такой, как все привыкли за 50 лет. А еще измените до кучи крепление динамика и окажетесь совсем на DIY помойке с хрен пойми чем вместо оригинала.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #35 : Февраля 07, 2010, 17:27:03 »
Позвонил своему другу, Максу Солюсу (благо оказался не в Париже) - толщина передней стенки в 20 мм кое-как влияет только на частоты около 16 КГц. Остальные обходят сие препятствие на ура. Это вообще-то еще в школе проходили. Влияние дополнительного  объема из-за разности крепления динамиков укладывается в разброс от кривизны самих динамиков, ибо гитарные динамики, особенно со штампованной рамой это верх кривого воспроизведения. Процентное изменение объема очень незначительно.
Эксперты уровня Солюса есть? Дискуссия закончена!!!
Личный вкус - дело святое..  ;D
P.S. Сделаны сотни различных звуковых систем, имеются патенты.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2010, 17:29:38 от Jerome Kwan »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90350
  • Репутация: +10018/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #36 : Февраля 07, 2010, 18:06:28 »
Мне не нравится только одно, когда мне приписывают то, к чему я не имею отношения. Если всякие плекси, старые оранжи, саундсити и т.д. - не винтаж, то я слушаю внимательно, в чем я не прав.

Просто не надо понимать однобоко некоторые высказывания. И не отрицал продвижения ХОРОШЕГО аппарата, но по большей части все же речь идет о модерновом.

Crypt, По аккустическому сопротивлению - ты прав. Но в целом очень сильно зависит от материала, звукопропускания и т.п. Основная цель все же вид и защита и в последнюю очередь влияние на звук.

Мнда, и что же ты знаешь то? Юра, ты в очередной раз с головой погружаешься в гуано, притом сколько раз тебя туда уже тыкали. Рупор он и в Африке рупор, особенно в случае 18-25 передней стенки перед динамиком. Повторюсь - пусть любой знакомый тебе скажет пару слов без рупора и с рупором. Если ты разницы не слышишь, то ты откровенный пустобрех с кучей поверхностных знаний и нулем практики

это что, значит  каб без гриля может звучать хуже?

Будет звучать по другому. Часто даже лучше по верхам, если требуется ясный и чистый тон.

Ха, ткань-гриль действительно исторически неотъемлемая часть тех же фендер и вокс хотя-бы, а значит не только их внешнего вида, но и саунда. Сдерите с них гриль, станет ли их звук "лучше" :D Он станет просто другой, и немного не такой, как все привыкли за 50 лет. А еще измените до кучи крепление динамика и окажетесь совсем на DIY помойке с хрен пойми чем вместо оригинала.

Абсолютно неправильно. Это просто способ получить другое, требуемое музыканту звучание. Как подбор дерева, типа крепления грифа, звукоснимателей и т.п., усилителя и т.п. Только совокупность дает то неповторимое звучание многих великих и это не обязательно будет стандартный вариант какого-либо оборудования.

Jerome Kwan,  :pozor: Призвук есть и никуда от этого не деться. Если эксперты этого не замечают - горе таким экспертам! Кто бы это ни был. Повторюсь в миллионный раз - только практика всему голова. Теоретизировать можно до посинения, к результату это не приведет.

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Репутация: +1230/-46
  • Зарегистрированный
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #37 : Февраля 07, 2010, 18:12:11 »
AZG, Азнаур. Тебе надо было не "паяльщиком" работать, а учителем. Уже бы, наверно, "учителем года" стал  :D
Извините  ???

Оффлайн MathKiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 679
  • Репутация: +41/-1
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #38 : Февраля 07, 2010, 18:17:42 »
Что то я не заметил в 1960А какого то трубного призвука

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #39 : Февраля 07, 2010, 18:23:10 »
Просто не надо понимать однобоко некоторые высказывания. И не отрицал продвижения ХОРОШЕГО аппарата, но по большей части все же речь идет о модерновом.
:7: :hmmm:

Сам Фарид продвигает в массы именно модерн относительно усиления. Почему бы и в кабинетах не пойти тем-же путем?

Я вижу что ты продвигаешь. Или ты тут пишешь, что современное УГ и надо только тру-70-х годов аппарат использовать? Что-то такого я не наблюдал.
???


Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Репутация: +142/-26
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #40 : Февраля 07, 2010, 18:29:15 »
AZG, Есть вещи, проверенные временем, ГОТОВЫЕ. Кабинеты, комбики и т.д., в которых не надо ничего менять, звучат привычно и узнаваемо, даже если динамик изнутри и гриль на морде. Выбираешь, что тебе надо и занимаешься музыкой. А то вот мы сейчас начнем заморочки - побежим рвать гриль на комбах, динамики перекреплять...Нахрена???

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #41 : Февраля 07, 2010, 18:51:47 »
Позвонил своему другу, Максу Солюсу (благо оказался не в Париже) - толщина передней стенки в 20 мм кое-как влияет только на частоты около 16 КГц. Остальные обходят сие препятствие на ура. Это вообще-то еще в школе проходили. Влияние дополнительного  объема из-за разности крепления динамиков укладывается в разброс от кривизны самих динамиков, ибо гитарные динамики, особенно со штампованной рамой это верх кривого воспроизведения. Процентное изменение объема очень незначительно.
Эксперты уровня Солюса есть? Дискуссия закончена!!!
Личный вкус - дело святое..  ;D
P.S. Сделаны сотни различных звуковых систем, имеются патенты.

Поподробнее о г-н Солюсе плиз  :rolleyes: хуизит

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #42 : Февраля 07, 2010, 18:53:12 »
Поподробнее о г-н Солюсе плиз  :rolleyes: хуизит
мы с Джимми Пейджем присоединяемся к вопросу  ???

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #43 : Февраля 07, 2010, 18:57:52 »
 ;D ;D :D :D :D :D :D  :D :D :D разорвало

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Динамики в кабах: rear mounted vs. front mounted?
« Ответ #44 : Февраля 07, 2010, 19:19:18 »
AZG,
Цитировать
zloy kuki, МЫ, это я и Wassago, который занимается производством кабинетов. Долго выбирали конструкцию, загрузку динамиков, способы крепления, сборки и т.п. В итоге определились в определенном варианте, который работает на все 100. Абсолютно жесткая конструкция дает четкое и сфокусированное звучание, наружняя загрузка дает открытость и динамику, отсутствие радикального изменения звучанию от расположения прослушки и т.д. и.т.п. Кабинетов сделано уже десятка три, все ОК.

Нравится Дизель - пожайлуста, никто не мешает. Тебе еще нравится К и т.п. Вкусы у всех разные. Я говорю только за нас двоих и не более того. И аргументирую фактами, а не пионерскими "а у нас в квартире газ"...
ну о твоём вкусе и том ЧТО ты слышишь и ЧТО тебе нравится, я писал. Больше не буду. Ибо уже не смешно. По поводу того что мне Дизель нравится -ну да нравится, только у меня не Дизель, а Хайватт. что такое К и почему мне это нравится - я вообще не понял.
по поводу аргументации, ты извини, но тут я старомоден. и верю двум вещам: -либо устойчивые продажи среди тех кому это предназначается, либо положительные отзывы экспертов. Ни того ни другого не видно. И судя по тому, сколько времени ты проводишь на форумах и не увижу. Так что иди гладь свой пионерский галстук.