Автор Тема: Дизайн усилителей/педалей  (Прочитано 9159 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92972
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #90 : Апреля 23, 2012, 00:21:48 »
Понятно откуда ноги растут.  :7:

Притом я давал оф разрешение :)  

Tecwyn, ну не согласен, отчасти. Если ты постоянно промахиваешься и крутишь не те ручки или ошибаешься в каналах - это плохой дизайн...

Кстати, есть такое. Очень плохим дизайном считаю зеркальные панели. Предельно низкий пошиб. Клиентура очень жаловалась на Лэни и т.п. что в полутемени сцены надписи вообще не читаются, софиты и т.п. слепят глаза через отражение и другие прелести такого решения. Зато лох цепенеет!

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #91 : Апреля 23, 2012, 00:24:51 »
SIC1981, а я и не писал, что у тебя там где-то плохой дизайн, я про то, что он может быть вот когда неудобно...

Оффлайн SIC1981

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5431
  • эрегистрированный
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #92 : Апреля 23, 2012, 00:34:52 »
SIC1981, а я и не писал, что у тебя там где-то плохой дизайн, я про то, что он может быть вот когда неудобно...
Тогда понятно. Ну а ты видел такой вот откровенно косячный проект - допустим у местных?

AZG,
Плохо читаются это одно - а не знать свой аппарат это ваще беда же.
Да и крутить чтото в цвете сафитов... зачем?

тут не промахнешся да? )

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92972
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #93 : Апреля 23, 2012, 00:42:54 »
SIC1981,  ;D Ты никогда не работал с райдерным аппаратом или тем, что стоит в клубах? Ну пришел ты выступать, там Laney LC-50 например. Ты его видишь в первый раз и тебе надо что-то подкрутить между песнями...

Абсолютно типовая ситуация.

Оффлайн SIC1981

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5431
  • эрегистрированный
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #94 : Апреля 23, 2012, 00:45:49 »
AZG,
Ну я про это выше писал - когда не твой аппарат - тут ты в любом запутаешься же. Та же Ривера + ты не знаешь как ведет себя аппарат на те или иные крутилки.
Это тупо незнание железки а не кривой дизайн

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #95 : Апреля 23, 2012, 00:46:28 »
SIC1981,  ;D Ты никогда не работал с райдерным аппаратом или тем, что стоит в клубах? Ну пришел ты выступать, там Laney LC-50 например. Ты его
А про старый Orange с "иконками", что скажешь... тоже фиговый дизайн?

Оффлайн SIC1981

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5431
  • эрегистрированный
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #96 : Апреля 23, 2012, 00:46:51 »
чето с личкой - второй раз приходит мол вы получили л.с. - захожу в личку а там пусто ((

... и добавил:

ytrikoz, Или надписи вместо стандартных середина бас и пресенс - выдуманные типа для орегинальности
если это твой девайс то тебя не парит же. ты знаеш че это значит и как это работает. Ну новенький человек протупит 5 минут - не более же.че
чето путаюсь уже с дизайном и юзабилити )
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2012, 00:51:30 от SIC1981 »

Оффлайн invazia

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
  • Shift Line
    • Shift Line
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #97 : Апреля 23, 2012, 00:59:25 »
господа поднявшие тему и вообще всю эту волну о дизайне и т.д. рассказываю с точки зрения дизайнера:
я закончил факультет промышленного дизайна, закончил достаточно давно, чтобы поработать: архитектором, дизайнером интерьеров, разработчиком интерфейсов, дизайнером виртуальной реальности компьютерных игр и много ещё чего... 
будучи ещё студентом 4го курса я написал письма в 6! отечественных фирм занимающихся разработкой музыкального оборудования ответы получил из двух и обе фирмы заинтересованности в воспитании дизайнера не проявили... два (или сколько там) года назад мне в руки попала педаль Shift Line педаль мне очень понравилась, но я захотел её же со своим дизайном обратился к Кириллу и получил то, что хотел. (у большинства наших разработчиков и мелких производителей такая опция есть)

в данный момент я штатный дизайнер Shift Line и оформляю все серийные педали (моя инициатива поддержанная Shift`ом)
теперь рассказываю о проблемах и применении сложных технологий в условиях Российского "производства".
изготовление собственных корпусов из точеного алюминия невозможно ввиду малого объёма производства, изготовление собственных корпусов из листового металла чревато задержками подрядчиков и имеет смысл только при заказе огромных партий, изготовление деревянных корпусов для серийных продуктов нерентабельно и неконкурентоспособно до тех пор пока конечный продукт не стоит на 30-50% дороже. Большие и успешные производители могут позволить себе делать свои корпуса со стильным дизайном, другие большие производители переносят своё производство в китай (или в СССР как это делали гармошки, когда не могли существовать без экономии)
расположение ручек на приборе определяет инженер (само собой он думает в первую очередь о функции и эргономике) и его можно менять в процессе создания если что-то не так. дизайн тут в основном в подборе подходящих ручек (из наличия поставщиков которые не подведут)
ну и собственно остаются рисунки на морде... а вот тут начинается чистая вкусовщина... кому-то надо чтобы всё было очень вычурно, кому-то что-бы максимально читабельно. кто-то любит винтаж, кто-то классику. (угодить всем невозможно). я как адепт превосходства функции над вычурностью вообще использую ВСТРОЕННЫЙ В ВИНДУ ШРИФТ ARIAL ибо он читабельный (готический кстати по классификации)

задвиг топикстартера был в том, что в рашке нет дизайна... в рашке дизайна завались... в рашке нет денег и веры в то, что местные разработчики на что-то способны (если бы эта вера была не было бы постоянных сравнений с тем, что производят волшебники из других далёких стран) соответственно местный производитель в первую очередь делает реплики (народ просит производитель делает)! едем дальше: Хочется красивого дизайна для каздом усилителя - найми дизайнера и оплати его услуги этораз найди производителя готового к производству каздом прибора этодва и понеслась... СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА КРАСИВЫХ И НЕСТАНДАРТНЫХ ВЕЩЕЙ В УСЛОВИЯХ РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА НЕ БУДЕТ ЕЩЁ ДОЛГО (тупо нет спроса, а также денег на раскрутку и продвижение со стороны производителя) и любой дизайн будет один фиг восприниматься субъективно (кто-то останется доволен, а кто-то будет поливать грязью дизайн он как музыка... нравится не всем)

в общем я могу книгу написать по поводу применения дизайна связях между функциями и оформлением, но это никому не поможет. бестолковый вы господа спор затеяли
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2012, 01:01:32 от invazia »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92972
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #98 : Апреля 23, 2012, 01:12:50 »
AZG,
Ну я про это выше писал - когда не твой аппарат - тут ты в любом запутаешься же. Та же Ривера + ты не знаешь как ведет себя аппарат на те или иные крутилки.
Это тупо незнание железки а не кривой дизайн

Отнюдь. Читаемость надписей очень важный момент. В том числе и разделение цветов фон/основная надпись. Иногда даже знание аппарата не спасает от попадания не туда.

А про старый Orange с "иконками", что скажешь... тоже фиговый дизайн?

Знаешь, тоже не ахти. Благо, старые предельно простые.  Но вот посмотри на Тандерверб без надписей. Ты поймешь где там ручка Аттенюатора? Везде есть предел легкости освоения аппарата.

invazia, +1 и дизайн Вашей работы реально очень хорош! Дерзайте!
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2012, 01:16:13 от AZG »

Оффлайн Creator114

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 511
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #99 : Апреля 23, 2012, 02:26:48 »
всю тему не читал, сразу отвечал  :crazy:

Согласен с автором на все 100%

Разговор в стиле "не найти нужного человека" это просто отмазки. Драма создана на пустом месте.

Вот сайт для примера: http://www.render.ru/
Заходи на 3D в раздел предметная визуализация, 2D дизайн или другой подходящий раздел/сайт.

Людей занимающихся дизайном просто как сабак нерезаных. Регистрируйся, выбрай любого, чьи работы ближе по тематике, договаривайся, вбрасывай идеи. Всё что ему будет нужно, это указать размеры "коробки" в сантиметрах, расположение крутилок и прочих финтифлюшек, чтобы он от них как от данности отталкивался. Стоит это будет... да нифига не будет стоить, если учесть возможную выгоду от грамотно оформленного девайса. Не понравился дизайн - просто напиши другому человеку.

А ещё нужно иногда людям давать свободу от своего деспотизма. Если родилась у дизайнера в голове суперская идея, но для осуществления нужно поменять местами 2 крутилки или там вход и выход, то можно было бы и пораскинуть мозгами и хотя бы попытаться это сделать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92972
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #100 : Апреля 23, 2012, 02:47:29 »
Ответ из разряда - тему по диагонали просмотрел, но осуждаю :) Проблема не в том, что не найти, а в том, что они не умеют дизайнить такого рода приборы. Проф дизайнеров аппаратуры по пальцам одной руки подсчитать.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #101 : Апреля 23, 2012, 02:59:09 »
Ответ из разряда - тему по диагонали просмотрел, но осуждаю :) Проблема не в том, что не найти, а в том, что они не умеют дизайнить такого рода приборы. Проф дизайнеров аппаратуры по пальцам одной руки подсчитать.
Со всем уважением, это как объяснять собственную импотенцию, отсутствием красивых баб. Мягко говоря не соответствует действительности. При таком узком модельном ряду, уж можно было поднапрячься и за годы родить, что-нибудь по настоящему красивое и запоминающиеся. Я понимаю парни, которые в общаге спаяли пару примочек, спрос небольшой, лишь бы работало и звучало прилично... но у тебя, это же дело жизни... уверен у тебя куча неудачных дизай-макетов скопилось за все это время, может выложишь их, чтобы оценить "скудоумие современной российского дизайна".. но скорей они не сохранились.

Мое объяснение просто, пока нет спроса, не будет и предложения. Как только производитель поймет, что без красивого внешнего вида и выверенной эргономики, он не продаст "ни одной" педали, все сразу же озаботься данными вопросами. Но этого никогда не случиться, так как большинству все таки играть (и это не есть плохо) , а не смотреть и гладить, поэтому второстепенные вопросы остаются на совести и уровне самооценки производителя, к тому же если это стоит на 50 баксов дешевле... Кто-то пишет "главное это звук", а кто-то просто не может себе позволить, чтобы из его рук вышел "неказистый уродец", даже в ущерб бизнесу, внутренние стандарты качества и красоты не позволяют.

Приведу упрощенный пример, "паяльщики" думают о номинале потенциометра, более продвинутые задумываются линейную характеристику он имеет или логарифмическую, те кто продает свои изделия, учитывают надежность и ремонтопригодность, но очень мало тех, кто думает о ручках, которые на него поставит и которые потом будет крутить каждый день пользователь и уж практически никто не оценивает ощущения от вращения...

PS Любой начинающий производитель усилителей мечтал бы о дизайне столь успешном, как продукты Orange.

PPS Это не тебе лично адресовано, про "уродцев", но про U_Sound это ты зря, он один из немногих, чья продукция узнаваема и радует глаз, его то стоит послушать.

... и добавил:

Проф дизайнеров аппаратуры по пальцам одной руки подсчитать.
А откуда им появится, если этой аппаратуры нет? Уверен на 100% мигом найдутся сотни людей готовых начертить, нарисовать, смоделировать тебе что и как угодно, если ты готов будешь за это в последствии (по результату) заплатить. По настоящему испытываешь с этим проблемы, ну так организуй публичный конкурс на форуме, пускай оценку дадут твои будущие клиенты (они кстати и как участники выступить могут).
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2012, 05:06:13 от ytrikoz »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1697
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #102 : Апреля 23, 2012, 06:45:57 »
При желании можно собрать интересный эквип  :)










Кстати, тут всуе упоминали Блюспейс. Довелось совместно с заказчиком переделывать вплоть до редизайна панелей. Вот что получилось:


AZG, а можно поподробнее про этот Блюспейс? Заинтересовал. Там что-нибудь от оригинала осталось или это только корпус Ерасова? 




Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92972
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #103 : Апреля 23, 2012, 07:53:30 »
ytrikoz, Ну про импотенцию ты зря. Уверен, что практически всм производителям приходят запросы на дизайн. За деньги или для себя. По бОльшей части итог крайне неудовлетворительный. Некоторым приходится открыто отказывать, я выше приводил примеры нестыковок типа аппарата для хайгейна, а шрифты рукописные и т.п. Уж что говорить про готические. С теми, где получается хорошо, продолжается сотрудничество.

Лично я проблем на данный момент не испытываю. Задумался о дизайне передней части корпусов новых голов, прорабатываем вопрос.

AZG, а можно поподробнее про этот Блюспейс? Заинтересовал. Там что-нибудь от оригинала осталось или это только корпус Ерасова?  

Здесь подробнее: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=156494.msg4946802#msg4946802

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Дизайн усилителей/педалей
« Ответ #104 : Апреля 23, 2012, 08:13:06 »
Mr Y, отличная иллюстрация очень плохого дизайна по моей классификации ;-)))

Сложно сделать хуже...