Форум гитаристов

Извиняюсь за флуд. Судя по отзывам Prime мощный процессор и на борту есть создание профилей (современная фишка). С прямыми руками должно выйти очень годно. У меня есть Line6 Helix LT и не смотря на новую прошивку, кабинеты так и остались немного плоскими. Новые усилители, особенно Panama Red, звучат очень круто с импульсами, которые можно загружать. Оооочень крутой звук получается, живой, а если еще параметрическим эквалайзером поиграться, то ощущение как-будто с реального стэка микрофоном снимаю звук. Так же есть Fractal FM3, но это совсем другая история, он по моделированию впереди планеты всей, хотя Helix с импульсами и новыми усилителями очень заходит.
А вам не вижу смысла менять Prime на Хеликс. Надо экспериментировать с теми же импульсами и будет счастье

Всем привет!
Уже почти год пользуюсь Headrush Prime, до него был Hotone Ampero One. В целом доволен, но начал подумывать — а не попробовать ли Line 6 Helix Floor или LT?

Часто играю живьём, и хочется, чтобы пресеты звучали по-настоящему круто и пробивались в миксе. Плюс — надёжность и гибкость на концертах.

У кого был опыт сравнения Prime и Helix?
Сильно ли Helix выигрывает по звуку, динамике, пробиваемости? Или разница не настолько критична, чтобы менять?

Буду очень благодарен за мысли 🙌

Мне в ветке по хеликсу дали дельный совет - если железного хеликса под рукой нет чтобы сравнить, поставить плагин Helix Native от Line 6, и послушать его. Звучать должен как железка. Я так и сделал.

Толку менять эти процессоры никакого. Вообще любые из них. Сужу сугубо по своему опыту. Никакой динамики никакого управления микро струнами интонации просто не возможно чувствовать. Кто не умеет играть тонко, наслаждаясь нотой и звукоизвлечением, для того нет разницы. Но я играю уже более 25 лет технично и певуче. И только лампа дала мне сильный прыжок в собственном росте. Сейчас взял line6 pod go так как вышел из строя аппарат...просто чувствуется такая пластмасса...по звуку может и нет но по микро интонациям, звукоизвлечении, а особенно неприятному зерну при перегрузе слабом, просто одна часть гитариста деградирует а именно звукоизвлечение и интонационные микро приемы  игры. Все смазывает и слизывает, сливает в одно. Смысла менять процессор нет никакого. Есть смысл купить хороший преамп и кинуть его перед процем, даже не в разрыв а перед если позволяет модель, понизить делителем выходной сигнал из преампа и в проц. И все прекрасным образом появится, динамика, чувствительность и живые струны. Только говно не брать, брать чтобы разгон был от 250в, с 12в . На 9 в не брать транзистор + лампа тоже. Две 12ах7 и буст перед ними, перегруз не особо сильный в два каскада но чуть скрасить перегрузом цифры и будет всё шикарно. Гитара и все кабинеты проца даже старого будут звучать лучше чем новые дорогие процы с предварительным преампом. Перегруза в проце нет вернее он есть и на рифах все сносно но соло...никакого удовольствия, крути не крути - основы нет - супер чувствительности струн...при лампе, где диапазон динамики просто в разы а то и более возрастает между сильной и мягкой атакой. Гитара становится как ювелирный инструмент слегка коснулся не так и пошла грязь. Вот именно тогда и развивается одно целое с инструментом.  А проц делает овощем...вообще по сути не полезен как бы не звучал. Пока звук не будет проходить сильным током в нем по сути только сама слабая хлипкая скупая основа которую как не скрашивай - динамики не добьешься

... и добавил:

Да..и ещё...цифру очень сложно крутить, именно из за некачественно усиленного звука...если в самом звуке нет внутренней глубины выраженного сока всех частот, что делает только большой ток и лампа. Его как не скрашивай все будет не то...можно любые тона подбирать но все эти тона будут по сути в миске как вата по сравнению с лампой. Спрашивается не качественно усиленная основа, на самом первом этапе самое главное упущение. Все клины в процессоре слабые нет густоты чистого звука и что там дальше можно толком подгрузить и раскрасить? Пискля или вата а все что посередине теряет свой сок. Хочешь высоких чистых и не ядовитых - их сложно настроить и даже настроив это далеко не то что нужно - приходиться смиряться. В итоге вата утопающая в миксе на больших громкостях. Да может не так явно это видно и кажется что звук крут..но это в сравнении. Но если заметить мы всю лампу гитарную в чужих соло произведениях слышим через цифру и она прекрасно выдает сок. Так и мы можем изначально добиться густоты звука, яркости, вместилища кучи частот, обертонов, если подадим не хлипкий звук в проц в 0.5в из гитары а закинем уже обогащенный чистый звук даже без подгруза ламп, чистый клиновый ламповый...но из преампа он выходит повышенным током и если кидать его в цифровой усилитель диодный в проце, чистый звук проца будет уже в подгрузе, чтобы этого избежать нужно шнур к процу с делителем - понизить выходной звук опять до 0.5 в и кинуть в проц. Тогда усилитель цифры подхватит его и будет усиливать уже обогащенный плотный звук и терять при этом не будет ничего и искажать. И чистые клины на проце будут звучать сочно и не хлипко, в миксе будут не как стреляние высокими частотами с тухлыми ватными концами а густые и слышные даже в насыщенном миксе с продолжительными нотами. И даже такой звук без предварительного липового усиления будет очень вкусно и легко подгружаться цифрой... заметно легче рулиться. Если же в разрыв кидать преамп это не корректно - преамп есть преамп...и ставить его после цифрового усиления - усиливать лампой вырезанные нечётные гармоники из основного звука который уже по сути холодный и скупой, усиление цифры не прямое - в новых процах - усиливается диодом - потом идёт через фильтр - который в звуке вычитает нечётные гармоники - после идёт цифровое обогащение честными - и именно этот процесс пытается догнать лампу в цифровых новациях. Четные гармоники  в цифре берутся из того же изначально подаваемого звука путем выделения большей процентной основы звука, отдельный кластер словив отражения большего процента отражает от основного звука - добавляя гармоники в точную ноту- и эти гармоники не хаотичные как в лампе а стабильные, от чего звук  становится слишком прямым и стерильным - с однотипным видом гармоники четной - которая преследует на протяжении всей длинны звука, соло, партии... После - звук с вычтеными нечётными гармониками - соединяется со вторым каналом образованных гармоник чётных и на выходе мы имеем - звук прошедший большой путь - и этот звук уже стерилен - и если кидать в разрыв лампу мы будем ловить не живой звук срун дерева  ладов..скрипа и т д - случайных детонацией и неповторимости - а уже "оцифрованый" и лампа будет разгонять эту стерильность - и это будет увеличено просто. Хаос же - происходит на первом этапе из струн - хаос неповторимости. И если мы его перед диодом обогащаем лампой  он увеличивается и увеличивается четно - в итоге прийдя в цифру - будет усиливаться - и получать опять по процессу - диод - нечётная - удаление - но четные из преампа затронуты этим процессом не будут, кроме того к хаотичным четным лампового прибавятся ещё ровные стерильные процессора. Отчего звук будет богаче...И за счёт того что искусственный процесс добавления гармоник не таким объемом - большим как лампа - это не испортит а лишь приправит причем красиво и хорошо. Как дополнительный мини каскад. Для того чтобы приправить - нужно чуть добавлять усиления головы эмуляции и чуть драйва...основа же если на перегрузе - перегруз ламп. Тогда получается просто шикарное живое звучание - реально живое не стерильное. В новых процах пытаются добавить хаотичные исскусственные гармоники. Но пока скорость проца позволяет столько сколько позволяет. И все равно хаос гармоник проца это однотипность хоть и в повторяющемся разнообразии. Одно дело живой огонь в лампе и процессы тока, пульсации, другое дело цифра и деление. Если проц хороший из новых - он даст хорошую обработку уже обогащенного перегруженного звука - на 70 процентов лампы и 30 процентов диода - эквализации же построена таким образом чтобы не уничтожить набытое, все кабы это по сути эквализация, и чем круче проц тем эквализация не ущемляет сочность обогащенного сигнала - но его разделяет и подаёт в нужных пропорциях. - чем круче проц тем при этом большее количество "ползунков эквализации" не видимых для нас для создания кабинета. И эти ползунки уже подстраиваются под вафки...в зависимости от крутости. Все эквалайзеры - видоизменяют живой перегруз путем конденсации, поэтому при ламповом перегрузе в проц, отметаем все эквалайзеры, кроме кабинета цифрового и эквалайзера усилителя. Педалями лучше не пользоваться хотя можно слегка. Компрессор тоже не стоит юзать. Так как микроконденсаторы - отдельно на все составляющие цепочки эффектов, отдельны, и все они имеют свой паразитный эффект пожирания звука , превращающего его в нечто. На ламповом преампе эквалайзер и на усилке, частично в кабинете. Все остальное отключить. Пользоваться эффектами, педали и компрессор - лучше кинуть на дополнительные эффекты обогатив картину в объеме на выходе. И будет такое счастье и такой звучара что ого-го, кидаешь в линию и шикардос, поет ревёт все что хочешь.Легко настраивается, долго играешь и не привыкаешь к вкусу звука как процессорному с повторяющимися надоедающими гармониками. Если кто прочитает, поймет, настроит буду рад и тот будет рад, а так для себя уже обозначил это все, выставил так сказать в картину.. Есть процессоры делающие это все имеющие в себе лампу и минующие диодное предусиление...но с развитием диода цифры - чуть добавить этой приправы в наше время к лампе даже к месту.

Все познается в сравнении. Разница очень большая, просто очень, В под гоу 21 года с новыми прошивами все это есть, играть тихо громко перегруз и т п Но это эмуляция и она очень стерильно ощущается, очень ровно звучат ноты, сглажена атака, нет разнообразия в звукоизвлечении, чувствительность звукоизвлечения очень страдает. Деградирует в общем. Иридиум, амп академи, это то во что я втыкал, все они звучат стерильно. Звук похожий но все как бы это играют клавиши а не гитара. И диапазон чувствительности мал. Если проиграешь в лампу годик, потом возьми проц и все прочувсвуешь. Лампа вообще вначале неуправляемая ...и про ток - есть лампы(преампы) с малым током - 9в разгон до 150в. Помощь в перегрузе тона ламп транзистором. Это амт БРИКС и многие другие. У меня маффин английский внутри 2 ах7 400в внутри протекает и преамп от Виктор кастом шикарный на три канала очень шикарно научился он делать. Лампы садятся за года полтора. Играть сложно  чисто и красиво...в начале, но потом проявилась чувствительность и координация очень мелких моментов. Которые в процах просто не нужны и их нельзя красиво использовать, Вот пример - микро скоростной слайд с повышением и окончанием в исходящую ноту и сразу подтяжкой без атаки и вибратто на пике потом съезд подтяги без атаки в ноту исходную там быстрое вибратто и пицикатто после пиццикато (глушение медиатором) уход пальцев в ноту ниже на пять тонов к примеру, без атаки скользя  - тон возбуждается от скольжения и на заключительной ноте вибратто без атаки медиатора - глушение медиатором пицикатто. Это можно делать в лампе сочно, громко, и очень вкусно и на небольшом перегрузе.. А проце это просто хлипкая херня получается не вкусно не красиво и нет смысла такое играть, Если же это получается то с большим перегрузом. Но перегруз на таких вещах большой это просто мыло с хлипким окончанием скудным без интонаций и сочности на конце фразы. И сам тембр очень сильное отличие. У Стива вая есть фрактал из последних и он использует его только для эффектов, посмотри есть видео... Это не просто выверт.  Это слышат просто окружающие особенно на большой громкости, особенно лично мне говорили или постоянные слушатели Игра на проце в Лиде менее выразительна более слитна - особенно на сильном перегрузе. Если не грузить то там есть подобие акцентов каких то но слабых. Просто не понимаю зачем брать недостаток в перегрузе цифры который пытается лишь приблизиться к звучанию лампы. Звучание ну почти есть...только почти...на больших громкостях все некрасивое вылазит...некрасивые частоты не сбалансированные обертона перегруза, если их балансировать получается мыло...льющееся мыло а не соло.(Красивым оно кажется когда недолго играешь, на лампе можно играть долго и не оторваться) Открытые же звуки - высокие частоты лязгают. Зерно мелкое и быстрое, подзуживает, однознанно надоедает при долгом слушании.Преамп лампа рокочет как трактор зерно крупное и на высоких соло оно не зудит...тут нечего говорить. Хоть будет 2030г это не станет вровень. Так как перегруз проца это диод или эмуляция он не хаотичен а обертона появляются с одним же рисунком. Однотипность же быстро надоедает. В лампе обертона появляются по разному в зависимости от силы атаки и возбуждения струн от кондеров, совокупности их, керамики, плёночных, бумажных, электролита, где то неровностей, пульсации, от фирмы ламп , их силы сигнала идущего в горячую лампу все это работает в тандеме. Каждая деталь по своему накапливает силу атаки сигнала и по своему отдает и очень разнообразно при разной динамике с разным характером, звук получается живой поющий как голос.  И каждый усил по своему вкусен и это делают люди слышащие разрабатывают схемы десятилетиями, а тут - проц вышел и на тебе весь мир типа в коробке. Просто разобрать и увидеть огромное пустое пространство коробки и пару плат в уголке. Особенно слышно на больших громкостях сильно больших. Можно послушать саунд который пытаются эмулировать подобрать тона гитаристы на процах...врубить не с телефона и наушников а в джбль какую и погромче и сравнить...отойти на метров 20 и попеременно подключать оригинал и проц все станет ясно. Послушай Паспаля Игоря , Ларри Базилио...Мура, Вая и попробуй подобрать их тон на любом крутом проце или послушай как подбирают.....просто блекнет проц...в сравнении очень сильно. Именно в сравнении...даже если кабинеты брать такие же, настройки и т п...Если это слышно на записи то что говорить о живье.  В итоге хедраш, лайн6 - 20 ых годов процы про которые кричали что супер , сейчас считаются устаревшими и мылом. Появляется что то более новое и оно ориентируется опять же на лампу. Зачем? Что то менять? Менять просто перегруз и предварительное усиление. Преамп и проц как эффект если кто то не слышит разницы значит она ему не нужна или он не слышит. Я же играю каждый день моно соло и на публике, почти каждый, с большой громкостью. Рекомендую преамп перед процем, ректу от Виктора к примеру(это мой выбор), и включить во вход того же хедраш. Все кардинально изменится.

Влад Федоров, лучший вариант это сравнение через личный опыт ну и желательно долгосрочный опыт, не за один день. Советов могут дать вам разных, кому-то зайдёт одно, кому-то второе.

Шило на мыло. Там от мозгов и умения крутить ручки зависит 

Это вообще не обсуждается, крутить одно из самых сложных..наметано должно быть не одним годом кручения... Хотя бы года 3...Эта моя инфа с преампом когда в кручении уже выжат весь сок из того что есть. На звук влияет все и гитара не последнее дело, струны, характеристики магнита частотный диапазон датчиков. Недавно экспериментировал с магнитами...в нек керамику и в бридж алнико5 . И 2 паралельно подключенных хамба дают самый плотный звук с яркими певучими верхами с флажолетами как на бридже и густотой нека в плотности нот. Регулировал высоту именно под 2 работающих. Причем брал под нек с разной обмоткой по толщине и сопротивлением все они ведут себя по разному, выбрал единственный вариант - где нек не перебивает сильно яркость но  добавляет густоты...и вот так по мелочам, причем алнико5 в неке не даёт характерного подстекливания на атаке смешивает в вату. А ставил на бридж алнико 2 , пропадают флажолеты, при использовании 2.ух. В итоге пресеты под два работающих датчика, когда вставляю просто другую гитару с той же мензурой, но датчики другие звук лишается всякой изюминки и не сбалансирован. Звук всегда богатый люблю, чтобы и нек и бридж были сбалансированы, почти во всех продающихся гитарах при включении 2-х не рыба не мясо...так как не предназначены в тандеме толком. И а настройках загон на загоне до мелочей на поцах Оранж дроп и т п. Так чтобы выдало максимум богатый по характеристике звук в насыщенности частот изначально не лишаясь естественных обертонов. - ровный звук имеющий в себе 4 точки съёма со струны. Лампа это всего одна деталь. Целью имею объемный звук имеющий характер и богатство чтобы универсальный но с своим характеором. Мне не нравится к примеру звук слэша, слишком без характерен да жирный но никакой , У Вая например звук с изюминкой но требует определенного стиля музыки  и т д. Но есть и там и там свои хорошие стороны. И причем в зависимости от звука и играть на нем хочется то что звук красиво выделяет, так вот именно нужна универсальность и чтобы при уменьшение Гейна это был хороший драйв вплоть до хорошего клина. Да кабинеты это почти все что может похерить или наоборот выделить то что нужно. Характер они знатно имеют. Поиск кабинета это одно из самых сложных. Сколько я экспериментировал - спаивал их и пробовал. В итоге есть прогресс есть свои любимые. Опять же звучащие только на моих кручениях датчиках и лампе. Кто то включит их у себя  и Г. Желательно их 2 по своему разных но хороших не слишком отличающихся но создающих свой характер - один на высоких работающий хорошо другой на середине и низких и спаять их. Или на стерео выход Так как положение микрофона это одна точка всего лишь а не слышимость реального кабинета. Если в стерео можно чуть стерео хоруса и темного дилея с разной скоростью в каналы , чуть реверберации. Я кидал на четыре колонки три кабинета - снятого разным положением микрофона 2 ir спаянных на 2  канала с проца   и через выход проца амп (без каба ) в импульсник стерео с разными кабами на них кидал свои любимые два разных.  В итоге звук такой что нет отбоя от фотографов которые  фоткают мой педалборд. Я конечно смотрю на это с усмешкой...столько труда...один проц учился крутить лет 5, до этого и не знал что они на такое способны. Звук состоит из мелочей, и как бы не играл если нет звука - реакции у слушателя нет, конечно от виртуозности всегда есть, но от просто длинных поющих нот нет, такие сопли не дают реального ощущения пения. И каждый динамик вносит свою лепту, что то портит что то подчеркивает как надо. Проц крутить или педалборд это  основное, никого не спасет никакая лампа никакое дорогостоящее...все барахлом будет... Только сам изучив от и до, от датчиков до динамиков. Единственно есть выход если не в чем не понимаешь но хочешь сразу играть с более менее достойным звуком - купить проц  и точно такую же гитару на которой были сделаны покупные пресеты, купить пресеты по презентации. Но тоже под вопросом.(Врубить в свой монитор и подумаешь вот же ...херню купил не то)..не видел толком проца с хорошими кабами , один два каба и обчелся, а сторонние просто перекрывают ...А лампа про которою я так много топлю, это просто сок, как усилитель вкуса своего рода...без которого некоторым привыкшим и понявшим уже никак. Все дело в акцентах которые она даёт. Проц это пока так или иначе игрушка для бедных, хотя в последнее время это направление претендует на полноценную жизнь в мире музыки особенно из за дающего оазнообразие. Опять же если играть просто рифы то проц уже думаю заменил лампу. Но беда с клином и чуть подгруженным именно в витееватых моментах игры . И так же как для меня слишком льющимся ровно соло звуком лишающимся на перегрузе акцента, особенно на большом перегрузе...лид искусственный

Да, все такт. Надо ещё понимать, что тебе надо, тогда проще