Автор Тема: Эффект расстроенной гитары  (Прочитано 5391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LoBassMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9435
  • Some People Hear With Their Eyes
    • Soundcloud
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #15 : Марта 29, 2011, 18:50:18 »
Кстати да, вспомнил, со мной тоже подобное было. На площадках с плохим качеством мониторного звука бывали моменты, когда казалось, что жуткий нестроевич, и каждая гитара играет в своей тональности. Проверка по тюнеру показывала, что все в норме, видео-аудио записи - тоже. Но осадок оставался. :)

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #16 : Марта 29, 2011, 18:51:15 »
такое иногда бывает, это ты сильного хоруса словил который в легкий детьюн переходит. Суть в том что длинный тракт до мониторов твоих, сильно длиннее чем от кабинета который у тебя за спиной, отсюда задержка во времени - небольшая 10-20мс, но именно такая хадержка у эффекта хоруса, + наложение на звук эффекта длиннных проводов дает разницу в воспринимании вч, да и вообще впринципе звук моников отличается от звука кабинета, не расстраивайся - это нормальный жизненный эффект:-)
Тут надо определить желаемый источник мониторинга, а второй приглушить, тогда эффект исчезнет.

Я играю много. Часто на больших сценах. Такого НИКОГДА не наблюдал. Теоретически это конечно возможно, но звуковой тракт от усилка до мониторов НЕ МОЖЕТ делать такую заметную задержку, чтоб это воспринималось как хорус. Разве только коммутация НАСТОЛЬКО рагульная что там километр проводов :) Хотя, конечно, мож я чего-то и не знаю.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9231
  • Зарегистрированный
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #17 : Марта 29, 2011, 18:52:52 »
просто ты слышишь не одновременно работу подзвучки и кабинета, а что то одно значительно сильнее чем другое

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #18 : Марта 29, 2011, 18:54:00 »
просто ты слышишь не одновременно работу подзвучки и кабинета, а что то одно значительно сильнее чем друго
Я понял, что ты имеешь в виду. Но это невозможно на сцене между кабом и мониторами. Там не будет такой большой задержки.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9231
  • Зарегистрированный
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #19 : Марта 29, 2011, 18:56:16 »
Все от конкретного пульта завист думаю, т.к. этот эффект не всегда возникает. Если пульт цифровой то 100% будет.

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #20 : Марта 29, 2011, 18:57:18 »
к слову... я перемещаюсь по сцене, и есть места, где слышу и мониторы и кабинет. Так что мимо :)

... и добавил:

Все от конкретного пульта завист думаю, т.к. этот эффект не всегда возникает. Если пульт цифровой то 100% будет.
чушь.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9231
  • Зарегистрированный
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #21 : Марта 29, 2011, 18:59:53 »
я могу видео этого эффекта записать если не веришь на слово. У меня именно цифровой пульт в звуковой карте и этот эффект наблюдается постоянно в описанной мной ситуации.
На нормальной сцене есть кишка - а это как минимум метров 15-30 в одну сторону, не считая самого пульта + обработки если она есть. И 10 мс на сцене полюбому вылазит, некоторые вообще ловят задержку до 100мс, даже Зинчук как то говорил что на концерте с плохим мониторингом словил задержку и поимел геморроя при исполнении. Но у него там еще расстояние было до мониторов, помним про скорость звука в воздухе, отсюда такая чудовищная цифра
« Последнее редактирование: Марта 29, 2011, 19:04:55 от Поклонник Crate »

Оффлайн loveangel666 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 83
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #22 : Марта 29, 2011, 19:40:04 »
W. Angel, спасиба за инфу!

На будущее думаю, что в обязательном порядке нужно придумать какой-нить 10 секундный тестовый трек, где бы все участники группы играли и пели. Тупо для проверки как слышно друг друга в мониторы. Сыграли, звукарь поправил, сыграли еще раз, норма, валим программу.

Не нужно только писать, что на концерте каждый участник должен знать свою партию и нормально играть даже не слыша себя и остальных полностью.  ;) Да, должны, никто не спорит. Но это крайний вариант и по возможности нужно стараться этого избегать. Ведь после концерта хочется получать удовольствие от сделанного, а не поносить оборудование, звук и звукореза.  :alcoman:

Как способы лечения данной проблемы, я так понимаю, подходит только:
1. убавить\прибавить громкости в кабинете
2. отойти\подойти к "своему" кабинету\комбику
3. уже в перерыве между песнями можно попробовать пообщаться со звукарем. Иногда помогает... :pozor:

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #23 : Марта 29, 2011, 19:58:56 »
Вообщем то славливал подобный эффект в клубных концертах. Качество аппарата никакой роли здесь не играет. Здесь видимо чистая физика. Для себя подобный эффект я объяснил тем что звук, который я слышал (свою гитару, вторую гитару, бас) доносился из большого количества разных источников, имеющих различное расположение. То есть неизбежно возникает разница во времени. Так же определенная картина звука способствует тому что этот эффект становится более или менее заметным. То есть в одном и том же клубе с очень неплохим аппаратом, но разным балансом источников звука этот эффект иногда наблюдался.
PS кстати да, мы изрядно использовали хорусы, фленджеры
« Последнее редактирование: Марта 29, 2011, 20:35:03 от romk »

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1819
  • берегите уши!!!
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #24 : Марта 29, 2011, 20:05:02 »
имхо никакая интерференция, наложение задержанных звуков, а тем более километры проводов не могут изменить частоту звука. из-за этого могут быть только фазовые искажения, слышимые как провал некоторых частот. а вот если автор бегал с большой скоростью по сцене, то вполне работал эффект доплера например.

Оффлайн loveangel666 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 83
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #25 : Марта 29, 2011, 20:20:40 »
Уточняю: автор стоял возле микрофона и никуда вообще не бегал.

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1819
  • берегите уши!!!
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #26 : Марта 29, 2011, 20:42:57 »
я могу видео этого эффекта записать если не веришь на слово. У меня именно цифровой пульт в звуковой карте и этот эффект наблюдается постоянно в описанной мной ситуации.
На нормальной сцене есть кишка - а это как минимум метров 15-30 в одну сторону, не считая самого пульта + обработки если она есть. И 10 мс на сцене полюбому вылазит, некоторые вообще ловят задержку до 100мс, даже Зинчук как то говорил что на концерте с плохим мониторингом словил задержку и поимел геморроя при исполнении. Но у него там еще расстояние было до мониторов, помним про скорость звука в воздухе, отсюда такая чудовищная цифра
задержка, обусловленная тормозами цифры да, есть такое. задержка обусловленная распространением звука по воздуху да, такое тоже есть. но по проводам сигнал распространяется со скоростью распространения электромагнитного поля, то есть со скоростью света. что 10 метров кабеля, что 100, а задержка все равно будет никакой.

... и добавил:

причина скорее всего в громкости и разной слышимости разных частот. некоторые вокалисты, которые часто работают на большой сцене, завышают как раз где-то на тон. потому что на сцене орущие низы кажутся им завышенными. а при пении они ориентируются на них. автор скорее всего словил этот момент, когда сравнивал соло в высоком регистре с аккомпанементом в нижнем
« Последнее редактирование: Марта 29, 2011, 20:48:42 от Vortex II »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9231
  • Зарегистрированный
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #27 : Марта 29, 2011, 20:54:02 »
В любом случае даже 3 метра разницы в расстоянии от источников до уха дают 10мс задержки в приеме.

Оффлайн Несветой

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 394
  • humans sux
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #28 : Марта 29, 2011, 22:48:04 »
А не могли кривые руки звукача не выключить какой-либо прибор обработки?
Захорусенная гитара из монитора + нормальный звук сзади вскроют даже глухого шахматиста.

Оффлайн D-Second-13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
Re: Эффект расстроенной гитары
« Ответ #29 : Марта 30, 2011, 01:09:50 »
частенько в клубах ловлю такой "нестроевич" от басиста
потом, чтобы не быть голословным в своих претензиях и недобрых намерениях включаю видео, а там.. все нормально ;D