Автор Тема: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?  (Прочитано 61627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • Репутация: +969/-293
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #240 : Декабря 12, 2010, 08:23:25 »
Про сравнение Tweaker и Rebel 20
Конечно в первую очередь напрашивается мысль, что tweaker это коммерческий дауншифтинг или некая попытка производителя отмахнуться от многочисленных более дешевых конкурентов Rebel 20. Ведь именно Rebel 20 произвел фурор на профильной выставке американской муз. индустрии, практически украв внимание у больших и малых усилителей серьезных аппаратов и аппаратиков. Брюс Игнейтор достаточно известный человек в теме дорогостоящего бутика выпустил что-то детское с виду и по цене, но говорящее нормальным взрослым голосом, без необходимости посещениия логопедов, немедленно готовое к употреблению. Задача была достаточно амбициозная сделать массовый аппарат поточного изготовления с готовым звуком. И ничего не скажешь - Брюс Игнейтором задача была решена. Два вида ламп el84 и 6v6, тон компенсация позволяют иметь готовый звук для исполнения широкого спектра музыкального материала на различной громкости от 1 до 20 ватт. За исключением возможно модерна. Но применение профильных педалей и инструментов с соответствующей заточенностью позволит получить получить что-то приемлемое.

Успех rebel 20 стимулировал появление конкурентных продуктов причем преимуществом которых часто была лишь более низкая цена. Не в ущерб качеству звука Egnater сделал более сокращенную спецификацию и это позволило процентов на 25% упасть в цене. Эта модель была названа tweaker и использовала уже только лампы 6v6 в выходном каскаде. Схема тонкомпенсации также отсутствует в tweaker и мощность этого аппарата составила 15 ватт против 20 ватт у ребел 20
Упрощение в данном случае может быть и пошло на пользу тем кто сосредотачивается в своей работе на классическом материале . Все до 80-90х годов.

Ребел 20 конечно по агрессивнее чем твикер. Но я видел
Что штатный демонстратор играет достаточно сложный материал одинаково убедительно и на твикер и на ребел 20
Звук ребел 20 более гейновый, что благоприятнее для активной подробной работы.

Если захочется большего от перегруза усилителей можно подобрать, какие-либо педали.

« Последнее редактирование: Декабря 12, 2010, 10:28:53 от D7 »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3584
  • Репутация: +465/-85
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #241 : Декабря 12, 2010, 09:59:43 »

Владимир Владимирович,
А петля там всё же как? Где-то тут товарищ жаловался что дилейчик ни в петле, ни в инпут не порадовал.
Петлю не использовал.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8604
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #242 : Декабря 12, 2010, 11:19:52 »
ld64, Петля, да, на мой взгляд - не дружит
с примочками, а в инпут все дружит
прекрасно.

... на счёт "дружбы петли с примочками"...

... "петля" очень крайне редко дружит с примочками (stomp box), поскольку примочки не рассчитаны на входной сигнал -10 db ......  а в "петле" выходной сигнал (send) может быть и выше, чем -10 db.
Примочки (дилеи, хорусы и т.д.) рассчитаны на использование между гитарой и INPUT (guitar input) - входной сигнал для примочки нужен -20 db.
В "петлю" лучше использовать процессоры эффектов...

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #243 : Декабря 12, 2010, 11:50:51 »
Garik Alengos, в параллельной теме и я уже ссылался на этот материал, - http://guitarplayer.ru/index.php?topic=147561.0 - да и без того, полагаю, многие его читали, но почему-то от раза к разу замечаю, что...."мыши плакают, колются, но продолжают жрать кактус". :)

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8604
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #244 : Декабря 12, 2010, 13:03:32 »
....
но почему-то от раза к разу замечаю, что...."мыши плакают, колются, но продолжают жрать кактус". :)

...  ;D .... ну, - хочется им так....  ??? 

 ;D ......

Оффлайн ld64

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +2574/-12
  • Мёд есть?
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #245 : Декабря 12, 2010, 13:13:21 »
Vikkk,

"Мыши" не хотят покупать процессор из-за одного дилея.  :(
И некоторые ещё не почитали разъяснения до сих пор. ;)
Но,теперь всё в порядке. :)
Будем тыкаться в инпут. Либо искать G-Sharp на ебеях за 100 бачей. ;D
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2010, 13:20:08 от ld64 »

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Репутация: +142/-26
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #246 : Декабря 12, 2010, 14:38:28 »
А вообще Rebel 30 - как они отжимают заявленные 30 ватт при том же наборе ламп, что и на 20-ке, откуда эти дополнительные 10 ватт? Как получаются например 30 ватт с 2-х EL-84 ? :)

... и добавил:

"Questions, Questions, Questions, flooding into the mind of the concerned young person today."
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2010, 14:45:47 от keifer »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8604
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #247 : Декабря 12, 2010, 15:02:30 »
А вообще Rebel 30 - как они отжимают заявленные 30 ватт при том же наборе ламп, что и на 20-ке, откуда эти дополнительные 10 ватт? Как получаются например 30 ватт с 2-х EL-84 ? :)

... и добавил:

"Questions, Questions, Questions, flooding into the mind of the concerned young person today."

keifer, ...Come on, man... - too many questions at ones...  ;D
...don't bother too much about it...  ;)

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Репутация: +142/-26
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #248 : Декабря 12, 2010, 15:19:50 »
 И все-таки, тем не менее, как ? Я не шибко волоку в технике и прекрасно понимаю, что если звучит аппарат - то похрен, как он сделан. А с другой стороны - я знаю, что классические 30 ватт получаются с четверки EL84. Оттого и вопрос: как они удвоили мощность ? :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90200
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #249 : Декабря 12, 2010, 15:24:23 »
keifer, Тут тоже 4 выходных лампы. 30 ватт без проблем. А вот если с пары 84-к как у Месы, так там класс В выходного каскада, что очень плохо влияет на тихий звук усилителя.

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Репутация: +142/-26
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #250 : Декабря 12, 2010, 15:27:22 »
Тут конечно 4. Но есть возможность выбора и микса ламп. Если я полностью скручу в сторону 84-к, я не получу честных 30 ватт? Или получу, как у месы - некий мудреж.

Оффлайн Vlad71

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +16/-1
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #251 : Декабря 12, 2010, 15:32:30 »
Garik Alengos,Ну, у малышей все по разному.
Blackstar HT5 и ENGL Gigmaster прекрасно работают
с примочками в петле. :)

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #252 : Декабря 12, 2010, 15:34:19 »
D7, Т.е. при нацеленности на перегруз стоит брать Rebel20? По твоим объяснениям я понял, что он ещё и лучше на тихой громкости работает? И всеж, как там с кабинетами?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90200
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #253 : Декабря 12, 2010, 15:46:48 »
Тут конечно 4. Но есть возможность выбора и микса ламп. Если я полностью скручу в сторону 84-к, я не получу честных 30 ватт? Или получу, как у месы - некий мудреж.

На сколько я помню, вроде там нельзя полностью убрать каскады с лампами, просто какая-то пара громче, другая тише. В итоге все-равно имеем примерно одинаковый уровень мощности.

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Репутация: +142/-26
Re: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?
« Ответ #254 : Декабря 12, 2010, 15:57:22 »
Ну хорошо, сформулирую еще раз: был 20-ваттный ребел20, стал 30-ваттный ребел30. Мощность заявили в 1,5 раз большую, кол-во ламп осталось то-же. Вопрос - там реально тридцатник или это весьма условный тридцатник ?