Автор Тема: Эквалайзер - кабcимулятор?  (Прочитано 7561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2934
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #120 : Октября 01, 2014, 15:00:01 »
Специально пошёл и включил свой мак мини (не самый мощный) , звуковуха FierWier, гитара напрямую в звуковуху - повесил в Лоджике четыре пресета гитарных усилителей (подгрузить комп) установил 1024 samples что составляет 26,3 ms -- задержку не слышу , спецом смотрел на медиатор и потихоньку бил по струне , ну НЕ слышу задержку.
Потом поставил минимум 32 семрлс - 3.2 мс , разницу не услышал.

При какой задержки , можно ЕЁ услышать - я думаю не менее 6/100-х секунды или 60 мс 

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8791
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #121 : Октября 01, 2014, 15:03:47 »
установил 1024 samples что составляет 26,3 ms -- задержку не слышу , спецом смотрел на медиатор и потихоньку бил по струне , ну НЕ слышу задержку.
Потом поставил минимум 32 семрлс - 3.2 мс , разницу не услышал.

 :D :D :D :D :D :D

нее ... пацаны .... я -- пас 

.... извини, брат - тут у тебя явно какая-то патология со слухом, или что-то ещё

всё -- с меня хватит
перехожу на автопилот   :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #122 : Октября 01, 2014, 15:13:14 »
Aiecsan, ты счастливый человек :) , однако.
А мы вот, мучаемся ...

ЗЫ: добавлю про "мучения" ...
у меня гитарный синтезатор AXON .. ловкая штука, которой вроде как требуется полпериода колебания струны для определения высоты тона. ..
и всё равно это выливается, после всех интерпретаций до реализации с сэмплом , в задержку в 5 мс примерно ...
можно ей пренебречь в игре, конечно ... но ее слышно.
Честно скажу, задержку в 2 мс не слышу, но чувствую ... мож у меня так "крыша" работает ... не знаю. Мож это надуманно, скорее ...
« Последнее редактирование: Октября 01, 2014, 15:20:49 от AD »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #123 : Октября 01, 2014, 15:38:59 »
Aiecsan, А что задержка? Я же говорю, её вполне можно игнорировать до определённых пределов, ну или приноровиться к ней. Мозг у нас очень гибкий инструмент, приноравливается ко всему. Если заметить, то о критичности задержки говорят люди с опытом, и нехилым, игры на хорошем аналоге, то есть сравнивать есть с чем. А если не с чем особо, то и нечего париться.  Кстати, она не слышиться, она именно чувствуется, особенно при игре быстрых или хотя бы долгих партий. Ну просто чувствуешь, что звук ну капельку отстаёт от медиатора, вот и всё. Слышно - это когда отстаёт не капельку  :) Но это или комп совсем слабый, или звуковая не ASIO, или проект на 100500 дорожек с таким же количеством VST, и все параметры обработки на максимум. Просто так делать не надо, вот и всё  ;D В остальном для "пионера" ноут с хорошим набором "гитарригов" - удачная альтернатива процессору, для поиска своего звука, плюс запись полноценная. Лучше, чем зум505 уж точно  :)

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #124 : Октября 01, 2014, 15:53:09 »
и так никто не ответил, как вы миритесь с задержкой звука от кабинета при живой игре в обычный стек? ???

Оффлайн sepuka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #125 : Октября 01, 2014, 17:29:54 »
и так никто не ответил, как вы миритесь с задержкой звука от кабинета при живой игре в обычный стек? ???

При игре в живой стек два метра расстояния = 6 мс задержка. С ней, как все и так знают, играть комфортно. Если играть сквозь ASIO в наушники, то соизмеримая задержка будет, если выставить ASIO latency 2,5 мс (~0.6 задержка АЦП + 2,5 входной буфер ASIO + 2,5 выходной буфер + ~0.3 ЦАП = 6 мс).  Если играть через мониторы, задержка ASIO должна быть уже ~1 мс  (~0.6 задержка АЦП + 1 мс входной буфер ASIO + 1 мс выходной буфер + ~0.3 ЦАП + 3 мс от метра до мониторов = 6 мс). Это если не использовать в проекте плагинов, вносящих задержку, а также импульсов, у которых задержка присутствует внутри импульса.

Я на своём железе могу выставить ~1 мc на 96 кГц. Но при этом отвалится всё, подключенное по ADAT, у него максимальная частота 48 кГц, с ней минимальная доступная задержка уже ~3 ms. Но и она доступна, только если гонять гаммы в одиночестве, в реальном жестоком мире гитара -- это один из пятидесяти других треков в проекте, чтобы жить, надо увеличивать буфер. У меня, например, типичное ASIO latency, при котором не бывает хрюков-глюков ~12 мс. При отсутствии плагинов, дающих задержку, это даёт общую задержку уже 25 мс, это 8 метров от комбика, играть уже не комфортно. В присутствии таких плагинов могут быть уже все 40 мс, это совсем неприемлемо. Поэтому я не играю через ASIO, а использую систему со своим мониторингом и величина задержки самого компьютера меня вообще не волнует, при записи она компенсируется и для меня отсутствует.

Здесь могут возразить, что можно что-то сбаунсить и играть кусочками на ненагруженном проекте, в котором уменьшить задержку. Резон в этом есть, но есть и маленькая проблема -- если ничего не баунсить и всё слышно сразу, альбом пишется за неделю и сводится за пару дней, при всех других раскладах песня пишется год, а сводится за два. Для хобби это, возможно, приемлемо, для работы точно нет.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3340
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #126 : Октября 02, 2014, 09:27:43 »
и так никто не ответил, как вы миритесь с задержкой звука от кабинета при живой игре в обычный стек? ???

Она трушная - аналоговая!   ;D

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2934
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #127 : Октября 02, 2014, 09:55:02 »
Она трушная - аналоговая!   ;D

Это называется - двойные стандарты.

Даже "задержка"  попала под эту несправедливость , куда мы катимся?

Оффлайн broken metronom

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • 120 bpm - полет нормальный!
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #128 : Октября 02, 2014, 10:00:15 »
Она трушная - аналоговая!   ;D

и даже немного теплая и ламповая, не то что холодная и бездушная АЦП-ЦАП  :D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2934
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #129 : Октября 02, 2014, 10:09:47 »
и даже немного теплая и ламповая, не то что холодная и бездушная АЦП-ЦАП  :D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Для тех кто чувствует задержку , нужно играть в тумане , это немного исправит ситуацию.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #130 : Октября 02, 2014, 10:14:30 »
Для тех кто чувствует задержку , нужно играть в тумане , это немного исправит ситуацию.
Ага, я такое на сцене периодически вижу, напустят туману... и играют.

Оффлайн broken metronom

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • 120 bpm - полет нормальный!
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #131 : Октября 02, 2014, 10:41:10 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

мозгами/руками чувствуется мной задержка  от 6 мс...ухом не знаю
« Последнее редактирование: Октября 02, 2014, 10:53:34 от broken metronom »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8791
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #132 : Октября 02, 2014, 10:50:40 »
куда мы катимся?

ну ...ты мож уже и докатился, чё ...  :twiddle:

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3340
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #133 : Октября 02, 2014, 10:52:54 »
куда мы катимся?

К игре в наушниках - там задержка минимальна! ))

ПыСы Гилберт давно фишку просёк ;)

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Эквалайзер - кабcимулятор?
« Ответ #134 : Октября 02, 2014, 10:57:55 »
Denn, я слышал байку. что у Гилберта проблемы с ушами .... он типа бережет их, поэтому играет в наушниках.
Хотя мож это 2 в 1-ом ... и предохраняет от звукового давления и подает в них ровно столько. чтоб было комфортно.