Автор Тема: Эквалайзер после петли эффектов?  (Прочитано 3133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #15 : Сентября 29, 2017, 17:56:35 »
albertas, ээээ, корифей форума заявляет о типичности постановки фэйзера в петлю  :pozor: однако.
возможно, я форумом ошибся :) раз тут такие корифеи
а вот тебе большое спасибо за подробный аргументированный ответ

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #16 : Сентября 29, 2017, 18:10:20 »
Картошка, все таки типичная постановка фэйзера, равно как и остальной модуляции - ПОСЛЕ преампа.

... и добавил:

А твоя агрессия - не очень понятна

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92926
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #17 : Сентября 29, 2017, 19:04:59 »
albertas, Такая петля прекрасно подходит для эффектов, которые не корежат сигнал, т.е. дилеи, реверы, луперы и т.п. То, что корежит, типа Хоруса, Фейзера. Фленжера и т.п. под большим вопросом. Какие-то будут ОК, а какие-то насосут кучу грязи и выдадут в сигнал. ТБ преампа формирует определенную АЧХ с подрезом СЧ и самых верхних ВЧ.

... и добавил:

Картошка, Плевать на корифейство и гуризм и т.п. Тут суть просто профессионализма и знаний. Тем более никто не запрещал ставить ДО. Я с аппаратом работаю уже более 30 лет. И так уж получилось, что знаю как ставят эффекты в цепочки, как они расположены в тех-же процах (до эмулирующих примочи) и как влияет подключение до и после. И знаю тех, кто использует именно как примочки до перегруза - звук хороший.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2017, 19:11:55 от AZG »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8306
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #18 : Сентября 29, 2017, 19:44:28 »
albertas, Такая петля прекрасно подходит для эффектов, которые не корежат сигнал, т.е. дилеи, реверы, луперы и т.п. То, что корежит, типа Хоруса, Фейзера. Фленжера и т.п. под большим вопросом. Какие-то будут ОК, а какие-то насосут кучу грязи и выдадут в сигнал. ТБ преампа формирует определенную АЧХ с подрезом СЧ и самых верхних ВЧ.

Т.е. с самим уровнем сигнала это как бэ не связано? Чисто ачх? А как с процами, которые можно подключить методом 4-ёх кабелей типа дигитеховского гсп1101, лехикона г2, не пробовал? Хотя там вроде можно перенести эффекты туда-сюда вокруг петли, но всё же...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92926
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #19 : Сентября 29, 2017, 21:41:02 »
Т.е. с самим уровнем сигнала это как бэ не связано? Чисто ачх? А как с процами, которые можно подключить методом 4-ёх кабелей типа дигитеховского гсп1101, лехикона г2, не пробовал? Хотя там вроде можно перенести эффекты туда-сюда вокруг петли, но всё же...

Я в целом описываю. У Маршаллов уровни ниже и все этоработать будет. В твоем случае (с Остапом) да, уровни существенно выше и не каждый прибор такое сдюжит.

Под руками есть Lexicon MPX G2, очсень хороший проц! Но пока что не до экспериментов, мастерскую строил все лето. Попозже буду напарнику усил подгонять под этот проц и могу попробовать. Он как-раз 4-х кабельным подключает.

А АЧХ да, дело в том, что нет формирования АЧХ темброблоком. Т.е. на эффект приходит сырой сигнал со всеми артефактами, сипящими ВЧ и т.п. прелестями. И вот представь, у нас глубокий фейзер, который насасывает весь этот дикий верх и крутит ему фазу по полной. В итоге он просто начинает захлебываться от интермодуляций. Усмирить реально, но придется забыть о глубине эффекта. Да и с цифровыми проще, они не так зависимы от входного сигнала.

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #20 : Сентября 30, 2017, 20:04:21 »
Картошка, все таки типичная постановка фэйзера, равно как и остальной модуляции - ПОСЛЕ преампа.

... и добавил:

А твоя агрессия - не очень понятна
агрессия? о да, я очень агрессивен  :) ну а в порядке эффектов, вы ошибаетесь

Картошка, Плевать на корифейство и гуризм и т.п. Тут суть просто профессионализма и знаний. Тем более никто не запрещал ставить ДО. Я с аппаратом работаю уже более 30 лет. И так уж получилось, что знаю как ставят эффекты в цепочки, как они расположены в тех-же процах (до эмулирующих примочи) и как влияет подключение до и после. И знаю тех, кто использует именно как примочки до перегруза - звук хороший.
конечно цифровые Хоруса, Фейзера. Фленжера до искажалки это ...не каждый процек потянет. но в некоторых порядоу эффектов выбираемый. в том же Аксе полно пресетов с Фэйзером и там он до усилка стоит. 
но я в общем то говорил про аналоговые педали.

В целом, мы друг другу ничего не докажем. хотя можно вываливать схемы известных гитарастов, на которых и Фэйзер и Хорус (аналоговые) будут стоять до усилка. но и тут пойдут придирки к правдивости этих схем подключения.
так что тут чисто каждый сам может попробовать свой Эффект со своим Усилком на нужном ему звуке.
либо продолжать ругаться дальше
Другое дело, -10 +4 дБ.

Ну и мой вопрос по поводу Типичного расположения Ревера (пружинного) в Комбо Усилках до петли эффектов остается открытым?
в т ч и к фразе
Цитировать
какие-то насосут кучу грязи и выдадут в сигнал.
вот значит Фэйзер и Хорус тут то и насосут


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92926
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #21 : Октября 01, 2017, 10:40:00 »
Картошка, Я сказал, что нет варианта до? Да навалом. У того-же Петруччи например. И примеров звука достаточно. Но надо смотреть не только расположение, но и как используется. Т.е. оценка не только количественная, но и качественная. А это мало кто делает. Потому и пишу, что есть типовые схемы подключения, а есть и индивидуальные. Модуляция после перегруза является именно типовой. Как и Квак до перегруза, например.

На счет ревера - смотря что под этим понимать. Есть вариант и параллельно петле (у Laney например). Тут все упирается в понимание что такое петля и для чего она создана. Если это разрыв перед оконечником, то ревер ДО правильное решение. Ели это именно петля эффектов, то лучше ее делать до ревера и такой вариант довольно часто заказывают. Правил тут тоже нет.

Ну и на счет насосут - дело в том, что если поставить фейзер до хайгейнового перегруза и нарулить большую глубину, то перегруз все это исказит и выдаст на выходе непотребство. Аналогично как с дилеями и реверами до. Т.е. надо экспериментально понять где требуется эффект и настроить чтобы было все адекватно.

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #22 : Октября 01, 2017, 13:02:52 »
AZG, я понял, что ты не исключаешь широкое использование Фэйзера до перегруза. но в целом не согласен.
не согласен с твоим Типовым Решением, не согласен, что хай гейн насосет и будет непотребство.
все с точностью, да наоборот. как раз тот же Фэйзер, Хорус (порой пич шифтр) насосут усиленных дисторшеном гармоник и будет звук взлетающей ракеты. как ты написал
Цитировать
И вот представь, у нас глубокий фейзер, который насасывает весь этот дикий верх и крутит ему фазу по полной. В итоге он просто начинает захлебываться от интермодуляций.
далее.
Цитировать
На счет ревера - смотря что под этим понимать. Есть вариант и параллельно петле (у Laney например). Тут все упирается в понимание что такое петля и для чего она создана. Если это разрыв перед оконечником, то ревер ДО правильное решение. Ели это именно петля эффектов, то лучше ее делать до ревера и такой вариант довольно часто заказывают. Правил тут тоже нет.

я ничего не собираюсь сам делать. просто смотрю на бошку и комб( к примеру мезу или 5150) и вижу что в комбе той же серии (5150) ревер приделали в преамп даже до тон блока.
и если туда (на практике) в петлю воткнуть Фэйзер, Хорус, то даже на кранче они выдают Ад.  :)

... и добавил:

Кстати, про +4 / -10дБ
А разве нельзя сделать регулируемый Send ?
« Последнее редактирование: Октября 01, 2017, 14:31:43 от Картошка »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8306
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #23 : Октября 01, 2017, 18:03:43 »
Кстати, про +4 / -10дБ
А разве нельзя сделать регулируемый Send ?

Я по совету Кирилла (мастера, который Остапович, который мой усилок сделал) сделал шкатулку джэк-вход->потенцик на 500 килоом->джэк-выход, т.е. эквивалент регулируемого сенда. Проблема заключалась в том, что проц перегружается по входу и между байпассом и обработанным эффектами звуком страшный перепад по громкости (это стаааренкий корг г2, предназначенный для акустической гитары, однако в спеках пишут 0 дБу). По словам Кирилла, потенциометр чувствительности в процах (если таковой вообще имеется) схематически стоит не совсем на входе - это тоже нужно учитывать. Так вот, от перегруза по входу я как бэ избавился с этой шкатулкой, от петепада громости -  нет, разве что делать "сухой", т.е. с выключёнными всеми эффектами, пресет со сбалансированными громкостями по входу и выходу, и вместо функционального байпасса переключаться на него, но тогда уже проц влияет на гармоники...

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #24 : Октября 01, 2017, 18:50:54 »
Т е принципиально сделать петлю до ТБ с регулируемым посылом это не проблема. вопрос только в том, что где то ее нет.
Я понимаю, что петля-это все не просто так (ее элементы будут влиять на звук Усилка в целом) и существует большое количество ее решений от просто дырок, до всякого рода активных петель.
И в расположении ТБ в РА(мощнике) нет ничего плохого? просто он общий.
другое дело, если каналов в преампе несколько. бывает же, что в каналах переключаются только ТБ, а тракт то общий. ну и тогда ТБ в предах-это необходимое решение

Оффлайн arange

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • Stoned like a Lama
    • Lumberjack (stoner / garage rock)
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #25 : Октября 02, 2017, 07:05:33 »
.. Есть какие нить усилки, где EQ расположен также :crazy:
у нас на репточке стоит Markbass (SD 800 или SA 450, не помню точно) с эквалайзером после петли. Причем на задней панели есть переключатель PRE/POST EQ, но, что характерно, влияет он на Line Out, который уже после петли

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92926
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #26 : Октября 02, 2017, 12:38:22 »
arange, Путаетесь. Пре-Пост это для линейного выхода, откуда брать сигнал. Типовой вариант для басового усилителя. А размещение самой петли чисто на усмотрение разработчика. Тут они решили до графики, чтобы она влияла и на эффекты. Тем более в басовом аппарате сигнал формируется несколько по другому относительно гитарного усиления.

Картошка, А это не мои типовые решения, а общие. Чаще встречается именно так - модуляция после перегруза. Ну посмотри типовые цепочки процов, например. Да, там модуляции цифровые, но все же. Эти цепочки сформировались на основе типовых цепочек реальных аналоговых приборов у большинства музыкантов. И уже позже появились аппараты с возможностью перекидывать эффекты до или после "предусиления".

Или вот мультиэффекторы типа Line 6 M5 или 9, TC Nova System и т.п. Там в принципе все в одном блоке.

Я понимаю, что Вам лень углубиться и изучить тему. Главное доказать что-то. В этом и состоит разница в знаниях и опыте.  :alc:

Оффлайн arange

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • Stoned like a Lama
    • Lumberjack (stoner / garage rock)
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #27 : Октября 02, 2017, 12:45:30 »
arange, Путаетесь. Пре-Пост это для линейного выхода, откуда брать сигнал.
это и имел в виду, просто объяснил криво :rolleyes:

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #28 : Октября 02, 2017, 18:12:26 »


Картошка, А это не мои типовые решения, а общие. Чаще встречается именно так - модуляция после перегруза. Ну посмотри типовые цепочки процов, например. Да, там модуляции цифровые, но все же. Эти цепочки сформировались на основе типовых цепочек реальных аналоговых приборов у большинства музыкантов. И уже позже появились аппараты с возможностью перекидывать эффекты до или после "предусиления".

Или вот мультиэффекторы типа Line 6 M5 или 9, TC Nova System и т.п. Там в принципе все в одном блоке.

Я понимаю, что Вам лень углубиться и изучить тему. Главное доказать что-то. В этом и состоит разница в знаниях и опыте.  :alc:
Вот мне не понятна цель этих споров? тем более когда вопрос был несколько в другом.
 предположим я дебил-упертый. что мне можно доказать?
или наоборот я тщательно изучил тему и...что мне можно доказать?
на что рассчитан спор? я вот продолжаю утверждать, что аналоговые фейзеры большинство гитаристов работающих с искажениями выше кранча ставят между гитарой и усилителем.
причина? озвучена тобой выше
Цитировать
И вот представь, у нас глубокий фейзер, который насасывает весь этот дикий верх и крутит ему фазу по полной. В итоге он просто начинает захлебываться от интермодуляций.

что там в процессорах? я также знаю, что гитаристы пользующие АХЕ в петле, покупают дополнительные педали фэйзер, хорус, т к их придется включить в преамп. (хотя шипения в такой схеме они добавят, а в петле нет)
так что давайте оставим. вопрос был в петле. а не в фэйзере.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92926
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Эквалайзер после петли эффектов?
« Ответ #29 : Октября 02, 2017, 18:17:40 »
Картошка, Сами обвинили и сами удивляетесь? Ну ну...  :hmmm:

Куча знакомого народу с хайгейном и фейзером в петле. Что они делают не так? Забыли спросить у Картошки как "правильно"? По роду работы я с этим постоянно сталкиваюсь, в том числе и с цепочками, которые используются.

Про петли и реверы я уже все расписал. Почему и как. Зачем возвращаться?