Автор Тема: EL84 - кто сравнивал?  (Прочитано 10202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #90 : Мая 30, 2010, 20:29:56 »
А про поблажки никто и не говорит. Тут разговор о нормальном формировании цены. У производителя НЕТ этих затрат, т.е. они не могут быть включены в себестоимость. Получается, что он на России зарабатывает БОЛЬШЕ, чем на остальном мире, ибо эта разница капает ему в карман. Грубо говоря, обычно есть разница между внутренней и экспортной ценой.

Хотя если посмотреть на топливо, то Метьюза понять можно :)

А через что прошел, это да, очень ему сочувствую! И от правительства он вообще не получил никакой поддержки, хотя гордиться надо!
Первоочередная задача бизнеса (не цель, а именно задача) - получение дохода. Поэтому не вижу ничего морально неприемлемого в том, что человек зарабатывает больше денег там, где этому ему позволяют. В Штатах, думаю, ситуация была бы иначе.



... и добавил:

Да, и добавлю, что Метьюз виноват в том, что снизили порог отбраковки.
А он вообще в курсе?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95684
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #91 : Мая 30, 2010, 20:39:23 »
Первоочередная задача бизнеса (не цель, а именно задача) - получение дохода. Поэтому не вижу ничего морально неприемлемого в том, что человек зарабатывает больше денег там, где этому ему позволяют. В Штатах, думаю, ситуация была бы иначе.

А он вообще в курсе?

В Штатах да, ситуация была бы другая. Необоснованный ценник там вызывает очень много вопросов. На данный момент я нашел выход как снизить цену ламп, но к сожалению, это не всем доступно, а только крупным покупателям.

Да, в курсе. Его все устраивает. Кстати, даже в таком случае ЕН-ки сейчас стали стабильно хорошие. Никаких претензий.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #92 : Мая 30, 2010, 20:44:02 »
AZG, ну так может, мы наконец-то начнем винить себя, что мы это допускаем? и начнем что-то делать по этому поводу? М?


(оффтопик)
А то, знаешь ли, как с приезжими гасторами получается. Все нервничают и поливают их дерьмом, однако никто не хочет оторваться от бутылки и подметать дворы, вкалывать за копейки на стройках. И никто почему-то не хает правоохранительную систему, которая способствует прибытию нелегалов и кормится с этого.

Возвращаясь к теме, что такое выбраковка в данном случае? Лампа в неюзабельном состоянии или параметры плохо подобраны?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95684
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #93 : Мая 30, 2010, 21:06:23 »
AZG, ну так может, мы наконец-то начнем винить себя, что мы это допускаем? и начнем что-то делать по этому поводу? М?


(оффтопик)
А то, знаешь ли, как с приезжими гасторами получается. Все нервничают и поливают их какашкам, однако никто не хочет оторваться от бутылки и подметать дворы, вкалывать за копейки на стройках. И никто почему-то не хает правоохранительную систему, которая способствует прибытию нелегалов и кормится с этого.

Возвращаясь к теме, что такое выбраковка в данном случае? Лампа в неюзабельном состоянии или параметры плохо подобраны?

А что делать то? Я свое мнение высказал на Совтеке. Но они его ТУДА не доносят. Т.е. все заканчивается на уровне "послушали и забыли". Совтековцам от этого ни тело ни холодно, ибо Россия, это от силы 2-5% всего выпускаемого объема ламп.

Про гасторов на 200% согласен. Ты же видел, у меня напротив живут, очень работящие и ХОРОШИЕ ребята. Самое смешное, им платят ПОЛНОЦЕННУЮ зарплату на этом предприятии. Притом всех алкашей выгнали в три шеи. В итоге выпуск продукции возрос более чем в два раза. Вот тебе и ответ. Да, гастеры в той конторе вполне официальные.

Выбраковка - это несоответствие параметрам ТУ. Т.е. низкое усиление, большой разбаланс по половинкам, повышенный шум, повышенный микрофонный эффект. Что говорить про реальный брак, где не работают половинки, замыкания электродов, хреновый вакуум и т.п. Первую часть можно в полный рост встретить в Истоке 2.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #94 : Мая 30, 2010, 21:18:40 »
ну если за ум не возьмутся, то китай будет тут как тут скоро..

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #95 : Мая 30, 2010, 21:23:27 »
ну если за ум не возьмутся, то китай будет тут как тут скоро..
не возьмутся...  вернее он уже тут... вернее - раньше надо было думать -  я тут ищу неделю отечественные электродвигатели для приводов по всей стране - наших уже не выпускают почти что, а где выпускают - просят больше, чем Siеmens, зато китай в изобилии - любых типоразмеров.

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #96 : Мая 30, 2010, 21:24:08 »
Возвращаясь к теме, что такое выбраковка в данном случае? Лампа в неюзабельном состоянии или параметры плохо подобраны?

Мы забраковали где-то около 10% от закупленных нами 12AX7EH и Sovtek 12AX7WA. TungSol - чуть поменьше. А вот 12AT7EH - целых 20%.

Правда, к Совтеку тут придраться сложно. Основная причина нашей выбраковки - повышенный шум в звуковых усилителях или сильный микрофонный эффект. Насколько я представляю, на заводе это не проверяется вообще. Ну еще некоторые (немногие) лампы имели сильный расбаланс триодов. Совсем неисправных не было.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8791
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #97 : Мая 30, 2010, 21:29:10 »
 :popcorn:  ...не помешаю?? :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95684
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #98 : Мая 30, 2010, 21:34:37 »
ну если за ум не возьмутся, то китай будет тут как тут скоро..

Да уж, страшно!  :o

Lex, По микрофону 12АТ7ЕН - ну хоть спросили бы. Я же всегда помогаю определиться. Если надо именно по этому параметру определяться, то берите 12AT7WCEH. Там аноды маленькие и эти лампы не микрофонят практически. Типовые АТ-шки с высоким анодом, что влечет за собой повышенный микрофонный эффект. Особенности конструкции. Посему 20% списываем на не очень удачный выбор типа лампы.

WA вообще не беру, смысла нет. Тем более очень рекомендую не брать Калугу, хреновые лампы. Только Саратов, WC-шки оттуда - 0% брака.

Разбаланс да, бывает. Я такие применяю, но стараюсь ставить в такие каскады, где это не принципиально вообще. Т.е. в первые каскады, фазики и т.п. такое не поставишь.

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #99 : Мая 30, 2010, 21:41:55 »
Ну да, насчет АТшек промахнулись явно...

А в Калуге вроде и взять нечего кроме 6Н2П. Которых в Саратове вроде и не делают... Или я не нашел.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95684
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #100 : Мая 30, 2010, 21:45:05 »
Lex, Ты не совсем понял, у Совтека два производства - Саратов и Калуга. При заказе уточняй, что хочешь именно Саратов. Разница в маркировке. У Калуги маркировка аналогична совковой для 6Н2П-ЕВ, серебристым с оттенком желтого. У Саратова она более крупным и прямым шрифтом светло-серебристого цвета. Серии ЕН и выше производятся только в Саратове.

Если будут вопросы по лампам, спрашивайте. Буду рад помочь.

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #101 : Мая 30, 2010, 21:51:33 »
Тот завод что "Восход", тоже на Совтек работает? Вот этого не знал. Но они вроде пишут, что делают только 6Н, 6EU7, 6Н23П, 6Н24П и 6Ж... Неужели при заказе хармониксов нужно просить саратовские? :)


... и добавил:

:popcorn:  ...не помешаю?? :)
Гарик, заходи. Вискарь будешь?  8)

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #102 : Мая 30, 2010, 21:59:10 »

... и добавил:
Гарик, заходи. Вискарь будешь?  8)
судя по всему, Гареку сегодня  больше наливать нельзя  ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95684
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #103 : Мая 30, 2010, 22:00:19 »
Тот завод что "Восход", тоже на Совтек работает? Вот этого не знал. Но они вроде пишут, что делают только 6Н, 6EU7, 6Н23П, 6Н24П и 6Ж... Неужели при заказе хармониксов нужно просить саратовские? :)

Ну я же четко написал, что там часть продукции под маркой Совтек. ЕН и т.д только в Саратове.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8791
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: EL84 - кто сравнивал?
« Ответ #104 : Мая 30, 2010, 22:03:35 »
судя по всему, Гареку сегодня  больше наливать нельзя  ;D

я тебе сам налью..... если будешь хорошо себя вести...  8)