Автор Тема: Engl Thunder петля портит звук  (Прочитано 1401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Engl Thunder петля портит звук
« : Апреля 03, 2012, 11:20:28 »
Обнаружил, к своему огорчению, что "петля" в моем ENGL Thunder портит звук, если "подмешивать" больше 25-30 процентов, то ощутимо.
Это - "лечится" как нибудь?

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #1 : Апреля 03, 2012, 12:18:11 »
Bodich, может это не петля, а Nova?  :hmmm:

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #2 : Апреля 03, 2012, 12:21:35 »
В "Инпут" Nova же не портит толком, с чего она в петле то должна?


... и добавил:

romk, Что то я не слыхал, что бы продукция TC Electonic кто то за порчу звука в петле ругал, право!

Оффлайн NeonRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 670
  • Зарегистрированный
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #3 : Апреля 03, 2012, 12:34:46 »
Bodich, видимо юзать эффекты только не требующие обработки всего сигнала, типа хоруса, дилэя. И уровень эффекта не ставит большой. Проверь еще, в Нове прямой сигнал отключен ли?

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #4 : Апреля 03, 2012, 12:40:30 »
NeonRay, Там на всех эффектах есть Микс (процент подмешивания), но как раз таки лучше Микс эффекта на полную, а саму петлю - поменьше подмешивать, как я понял (петля параллельная, насколько я опять же понял).

В каком смысле "прямой сигнал"?


... и добавил:

"fx loop
(parallel to serial adjustable)"

Вот даже как, оказывается. Эта крутилка сзади тогда что означает... Что то я туплю.

... и добавил:

16 FX Loop: Send
      Signal output for the Effects loop. Connect this output to a signal processor’s
      input/return jack via a shielded cable with 1/4" plugs.
17 FX Loop: Return
      Signal input for the Effects loop. Connect this input to a signal processor’s
      output/send jack via a shielded cable with 1/4" plugs.
18 Balance:
      FX mix control for the Effects loop: Rotate the knob to the Dry position for the pure     
      amp signal, i.e. no effect on the signal. Turn clockwise to blend in an effect connected to the loop
      to the dry signal (parallel/passive). At the Effect position, only the wet signal, i.e. the signal
      sent from the FX device is fed to the power amp (serial/passive).
NOTE: If no effects processor is connected to this loop, leave this control in position Dry!
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 12:49:08 от Bodich »

Оффлайн NeonRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 670
  • Зарегистрированный
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #5 : Апреля 03, 2012, 13:04:05 »
в общем смысл в том, чтобы юзать для уровня сигналов Balance на усилке.... при этом в Нове должен быть только обработанный сигнал, если при микс =100 только обработанный сигнал, тогда все ок. Просто бывает у процов прям функция есть, отключить прямой сигнал. Как в нове не знаю :)

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #6 : Апреля 03, 2012, 13:13:35 »
NeonRay, Там на эффектах параметр "mix", короче просто уровень эффекта - максимально возможный и подмешивать уже уровнем петли, верно?
Плохо, что петля не отключаемая, приходиться использовать некий "байпасный пресет", но насколько я понял в Нове именно байпаса нет (еще покурю инструкцию, конечно), то есть там целый блок настроек входного и выходного сигнала, я пока в нем не ковырялся, толком.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #7 : Апреля 03, 2012, 14:55:30 »
в общем смысл в том, чтобы юзать для уровня сигналов Balance на усилке.... при этом в Нове должен быть только обработанный сигнал, если при микс =100 только обработанный сигнал, тогда все ок. Просто бывает у процов прям функция есть, отключить прямой сигнал.
При таком способе подмешивания конечно возможен выигрыш с точки зрения качества звука - в том смысле, что прибор прдключенный в петлю меньше будет его портить. НО также возникнет неустранимая задержка в несколько мс между сухим сигналом проходящим через петлю напрямую, и обработанным сигналом проходящим через проц, что для некоторых типов эффектов непримлемо.


Bodich, Какая именно Нова, и как именно портит?

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #8 : Апреля 03, 2012, 15:02:10 »
Max Seleznev, TC Electronic Nova System
Задержка не чувствуется, честно говоря вовсе. Тут ситуация такая, беру пресет без эффектов, и если крутить ручку от "Dry" к "Effect" на настройках петли, то звук меняется не в лучшую сторону, мягко говоря. Становиться противным и жидким. Причем более 25-30 процентов подмешивания уже уловимо влияние.
На Нову не грешу, так как в Инпут усилка такого эффекта нет.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #9 : Апреля 03, 2012, 15:27:08 »
Max Seleznev, TC Electronic Nova System
Задержка не чувствуется, честно говоря вовсе. Тут ситуация такая, беру пресет без эффектов, и если крутить ручку от "Dry" к "Effect" на настройках петли, то звук меняется не в лучшую сторону, мягко говоря. Становиться противным и жидким. Причем более 25-30 процентов подмешивания уже уловимо влияние.

Задержка и не должна чувствоваться, а вот вносимая ей фазовая эквализация, как раз может сделать звук жидким, с проваленной серединой и т.д.

Если это полноценный System,  то лучше сразу петлю перевести в почти последовательный режим - т.е. ручку на комбе до упора в сторону Effect, а глубину эффектов регулировать в пресете проца. Это кстати даже удобнее.

И естесвенно проконтролировать уровни - чтобы не возникли перегрузы на входе проца и на возврате петли.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 15:30:42 от Max Seleznev »

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #10 : Апреля 03, 2012, 15:30:11 »
Max Seleznev, Я поэтому и говорю, что петля гробит звук, так как в максимальном положении (то есть на Эффект) - звук самый галимый. ТО есть, чем больше крутишь, тем больше он портится.
А прибор - обычная Nova http://www.tcelectronic.com/novasystem.asp

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #11 : Апреля 03, 2012, 15:38:57 »
Я в своем прошлом прошлом сообщении слова параллельный и последовательный перепутал    :pozor: :D .
Теперь подправил.

А прибор - обычная Nova http://www.tcelectronic.com/novasystem.asp
Про нову понял, просто есть еще маленькие новы в которых только отдельные эффекты.

Max Seleznev, Я поэтому и говорю, что петля гробит звук, так как в максимальном положении (то есть на Эффект) - звук самый галимый. ТО есть, чем больше крутишь, тем больше он портится.
Ты точно уверен, что он только портится при дальнейшем увеличении, и не начинает улучшаться при подходе ручки к положению Effect?

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #12 : Апреля 03, 2012, 15:41:47 »
Max Seleznev, Да, когда на 100% выкручиваешь - звук самый паскудный, в том то и соль.  :(

... и добавил:

Когда использую эффекты - проблем нет, грубо говоря (Эффект на 100% и в путь), а вот "байпасный" пресет - проблема. Может, конечно я что то с входными-выходными уровнями недопонял, но вроде бы там большой науки нет.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 15:44:00 от Bodich »

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #13 : Апреля 03, 2012, 15:55:12 »
Max Seleznev, Да, когда на 100% выкручиваешь - звук самый паскудный, в том то и соль.  :(

... и добавил:

Когда использую эффекты - проблем нет, грубо говоря (Эффект на 100% и в путь), а вот "байпасный" пресет - проблема. Может, конечно я что то с входными-выходными уровнями недопонял, но вроде бы там большой науки нет.
А если на байпасном пресете проц включаешь между гитарой и входом комба, то все нормально?

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Engl Thunder петля портит звук
« Ответ #14 : Апреля 03, 2012, 15:58:07 »
Да, если в инпут, то все нормально (лёгенький "оцифряж" может и есть, но ничего серьезного)