Голосование

Ваш выбор

Engl Powerball
5 (26.3%)
Mesa Boogie Mark IV
9 (47.4%)
EVH 5150 III
5 (26.3%)

Проголосовало пользователей: 19

Автор Тема: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball  (Прочитано 2557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball
« Ответ #30 : Апреля 08, 2020, 23:39:39 »
SuperStrat,
И в чём случайность? На схемах что у 5150, что у SLO, 22 нФ. У 3го 5150 фактически то же :)
Вот у энгла, да, 47 нФ стандартно, а нестандартно ещё кое-где 100 нФ бывает...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball
« Ответ #31 : Апреля 08, 2020, 23:41:28 »
deLuther, В ЭНГЛ-е эти 47н ни о чем. Они там не решают. В прегейне 1н стоит, вот он и режет все НЧ. Эти 47н важны для чистого канала чтобы был адекватный низ. Но можно было вообще эти 47н не ставить если на то пошло.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball
« Ответ #32 : Апреля 08, 2020, 23:41:59 »
deLuther, я не ощущаю разницы  :( :pozor:
А я слышу, даже если воспроизвожу выложенный mp3 интегрированным на странице плеером...  ???
Встройка?

Оффлайн SuperStrat Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +7/-1
Re: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball
« Ответ #33 : Апреля 08, 2020, 23:58:03 »
AZG, ну модерновый в моем понимании это подготовленный. Согласен, что разница не колосальная, но все же есть  :)
Раз уж мы переписываемся, воспользуюсь случаем и задам вам вопрос(извиняюсь за оффтоп).
У 5150 необычное решение, перед тонстеком они установили каскад с локальной отрицательной обратной связью(вроде так правильно называется) вместо стандартного катодного повторителя, я читал, что он выполняет по сути тоже, что и повторитель, но тогда непонятно какое преимущество дает этот каскад, который использует больше компонентов.  ???

... и добавил:

SuperStrat,
И в чём случайность? На схемах что у 5150, что у SLO, 22 нФ. У 3го 5150 фактически то же :)
Вот у энгла, да, 47 нФ стандартно, а нестандартно ещё кое-где 100 нФ бывает...
у 5150 второй ревизии и у 6505+ емкости в разы меньше, во втором каскаде точно 1 нФ, а в первом первом и вовсе 470 пФ
У 5150 вервого поколения и 6505 да, стоят 22 нФ.
У энгла не все так просто, там 2 последовательные цепочки фильтров, после первой 47 нФ еще идут 1,5 нФ в некоторых схемах указаны 680 пФ во втором каскаде, так что Энгл тоже подрезает низа в первых двух каскадах. Возможно с 47 нФ был бы очень фуззовый звук, но это не точно.
Бывают и 100 нФ, но большие разделительные и катодные емкости в 99% случаев это классические схемы 50-60 годов, сейчас почти весь новодел ставит маленькие разделительные конденсаторы.  :)

... и добавил:

А я слышу, даже если воспроизвожу выложенный mp3 интегрированным на странице плеером...  ???
Встройка?
Макбук и яблочные наушники, совсем не серьезное оборудование.  :(
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2020, 00:04:13 от SuperStrat »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball
« Ответ #34 : Апреля 09, 2020, 00:11:22 »
SuperStrat,
Да, у 430го, как раз 1 нФ после 100 нФ в прегейне, и 680 пФ после 47 нФ в первой межкаскадке (после второго каскада).
Вот когда свою систему ампсимуляции доделаю, надо будет проверить что будет, убрав 100 и 47 оттуда :)

Оффлайн SuperStrat Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +7/-1
Re: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball
« Ответ #35 : Апреля 09, 2020, 00:24:37 »
SuperStrat,
Да, у 430го, как раз 1 нФ после 100 нФ в прегейне, и 680 пФ после 47 нФ в первой межкаскадке (после второго каскада).
Вот когда свою систему ампсимуляции доделаю, надо будет проверить что будет, убрав 100 и 47 оттуда :)
Там фильтр 47 нФ + 2.2 мОм, если их убрать вы ничего не почувствуете, так как частоты режутся за пределом человеческого слуха.
Частота среза 1.5 Гц, а мы способны слышать 20 Гц и выше, хотя обычно слышим на большей высоте.
Скорее всего они не только для "фильтрации" стоят, но это лучше у Азнаура спросить  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball
« Ответ #36 : Апреля 09, 2020, 02:13:19 »
SuperStrat, Все верно. Они просто разделительные. При такой емкости срез за пределами гитарного диапазона. Остальная АЧХ формируется дальше низковольтными дешевыми конденсаторами.

deLuther, Попробуй напрямую. Только 1н надо высоковольтный если вживую, а не симулятор. Есть решение более гибкое, но ЭНГЛ не хочет что-либо менять. По звуку разница более чем минимальна.

AZG, ну модерновый в моем понимании это подготовленный. Согласен, что разница не колосальная, но все же есть  :)

Поверьте, с модерновостью все ОК у всех перечисленных. И тут зависит от гитары, рук и настройки. Подсушить легко - просто не крутим гейн и при наличии брайтового конденсатора тембрально звук сушится довольно значительно. Я выше уже писал на счет примеров - там много гейна и по итогу получаем перенасыщение и более жирный звук. У 6505+ (5150-II) просто изначально звук подсушен чтобы облегчить использование и не пихать грелки. Не более того. Тонально остался все тот-же Пивик.

Цитировать
Раз уж мы переписываемся, воспользуюсь случаем и задам вам вопрос(извиняюсь за оффтоп).
У 5150 необычное решение, перед тонстеком они установили каскад с локальной отрицательной обратной связью(вроде так правильно называется) вместо стандартного катодного повторителя, я читал, что он выполняет по сути тоже, что и повторитель, но тогда непонятно какое преимущество дает этот каскад, который использует больше компонентов.  ???

На предмет этого каскада - там есть еще и фильтр коррекции ВЧ. Так то за счет ООС каскад имеет более низкое выходное сопротивление. Некое подобие КП, но немного посложнее. Адекватно выдерживает сложную нагрузку в виде ТБ.

Оффлайн Kilingmusic

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +14/-2
Re: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball
« Ответ #37 : Апреля 09, 2020, 09:14:11 »
Zeta, если есть деньги на такие усилители (месса марк 2к+) то деньги на билет до административного центра найдутся, а на форуме большинство народа просто по..деть собралось) 

Оффлайн pinyonja

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 728
  • Репутация: +27/-19
  • ооо
Re: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball
« Ответ #38 : Апреля 09, 2020, 09:42:27 »
Framus Dragon подойдет, бы л у меня такой KSE на раз рулится. Напалм Дет тоже на нем играют кстати.

Оффлайн antiPOD

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +15/-4
Re: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball
« Ответ #39 : Апреля 09, 2020, 11:23:57 »
 Я вот подмосковный нищеброд, но несколько раз ездил в магаз слушать ректу и марк 4. По сваему опыту скажу что марк 4 пока не накрутишь ручки  долгое время - хрен настроиш нужный тебе звук!  Слышал 5150iii - понравилось, но он мне показался для модернового металла.

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2241
  • Репутация: +601/-4
  • Ibanez'нутый!
Re: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball
« Ответ #40 : Апреля 09, 2020, 11:35:55 »
Позволю себе лёгкий вброс  ;D
На своем аксе пробовал и Марк 4, и 5150lll 
5150 крут, очень. Играть легко, на ручку громкости норм реагирует. Но Марк 4 - просто шедевр по звуку. И, хоть и в проце, но, как и пишут про живой усилитель, нарулить этот шедевр очень трудно, видимо, хорошо смоделировали. И да, на Марке надо следить за руками  :pozor: с хреновым звукоизвлечением и звук будет хреновым...

Оффлайн SuperStrat Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +7/-1
Re: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball
« Ответ #41 : Апреля 09, 2020, 11:52:24 »
Germumu, у марка просто специфичная схема, совсем не похожая на другие усилители, надо понимать как его крутить и что какая ручка делает в нем, особенно сильно ломает стереотипы обычный трехполосный эквалайзер.с :D
Я не играл на нем вживую, только на симуляциях и долго не мог его настроить, пока не прочел мануал и не посмотрел схему, потом сразу настроил звук, который мне нравится.
Если честно, то было бы здорово, если бы меса одумались и наконец убрали "лишние" ручке, как они это сделали с большинством пуш-пуллов и доп ручками гейна.

... и добавил:

AZG, КП вроде тоже без проблем работает с тонстеком, все же какой-то смысл есть в более сложной конструкции последнего каскада?
Говорят, что кп компрессирует звук, что-то связанное с постоянкой и падением напряжения, может этот каскад пиви наоборот не дает компрессии.
Насчет выходного сопротивления тоже неднозначно выглядит, логика понятна, что у него выходное низкое, но потом в зависимости от версии пивика идет резистор от 43 до 430 кОм, он суммируется с низким выходным сопротивлением  и свожит его смысл на нет  :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2020, 12:24:53 от SuperStrat »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: EVH 5150III vs Mesa Mark IV vs Engl Powerball
« Ответ #42 : Апреля 09, 2020, 12:44:03 »
SuperStrat, У Марка нет "ЛИШНИХ" ручек. Если уметь пользоваться - там все на месте. Разве что пуш-пулы на Презенсах немного спорны. Все остальное на месте. В М5 они половину убрали, по итогу хрень получилась. Я потому М4 и люблю, что он очень гибкий. Половину звуков на М5 уже не сделаешь. Хотя с М5 есть и шаг вперед - второй канал стал более применимый.

На предмет каскада - не сводит. А в целом, этот каскад по звуку дает твердый результат, а не размазанный как у СЛО и Ректы. В этом основная разница. И за что любят перегруз 5150.