Автор Тема: Фазинвертор в гитарном кабинете  (Прочитано 1899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx1975 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Фазинвертор в гитарном кабинете
« : Января 08, 2018, 14:09:02 »
Доброго дня!

Озаботил вопрос из SUBJ.
Имеет ли смысл делать на кабе ФИ. Насколько знаю, уважаемый Wassago на своих 2х12 слантах их ставит.
Но вот наткнулся на сайте Celestion на такую статью:

"THIELE SMALL PARAMETERS
Thiele Small parameters are useful for controlling the low frequency response of sealed or ported cabinet systems by changing the cabinet internal volume, and port dimensions. However they are of severely limited use when designing a guitar speaker cabinet.
Electric guitar speakers do not reproduce 'low' frequencies (the low E string of a lead guitar has a fundamental of 82Hz) and so the frequencies at which Thiele Small parameters have significance are mostly below the operating range.
Also, the parameters are measured at very small signal levels. Guitar speakers become non linear at very low levels compared to other types of speaker, greatly reducing the significance of Thiele Small parameters in actual speaker use. Using the Thiele Small parameters of a typical guitar speaker, you will find that halving or doubling the cabinet size makes minimal difference to the response.
They have no relevance to open back cabinets.
Guitar speakers are not recommended for use in ported cabinets (as the increase in cone excursion below the tuning frequency can cause the thin paper edge of the cone to tear).
FINAL NOTE
The cabinet size, shape and construction are of far higher significance than the internal volume. Cabinet design using Thiele Small parameters ignores these most fundamental aspects. Important factors include the material you make the cabinet from, the panel sizes and shapes, how they are joined, how the cabinet is finished, the mounting of the speaker, etc. These, not Thiele Small parameters are the critical factors in the design and ultimately the sound of a guitar speaker cabinet."

Можете как-то прокоментировать?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фазинвертор в гитарном кабинете
« Ответ #1 : Января 08, 2018, 23:21:33 »
У Селешена по жизни СВОЕ мнение, что даже ТС-параметры не дают. ПРи этом все остальные производители вполне честно и параметры дают и про фазики глупости не пишут.

Фазик дает возможность выровнять и даже уплотнить АЧХ по НЧ. Но подбирать надо немного ниже частоты резонанса динамика. А не как в типовых колонках для музыки. Фазики много кто применяет, в том числе и в кабах Маршалл присутсвует и у других производителей. Самый известный Bogner Cube.

Тут еще зависит от объема и применяемого динамика. Для того-же В30 не помешает. Он начинает звучать ощутимо плотнее. А для динамиков с нормальными НЧ и при адекватном объеме фазик и не требуется.

У Вассаго 2х12" в итоге отдача по НЧ получается близко к 4х12".

Оффлайн Lynx1975 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Фазинвертор в гитарном кабинете
« Ответ #2 : Января 09, 2018, 10:08:18 »
Азнаур, приветствую!
Спасибо за ответ. Дин, для которого планирую фазики поставить - V30 (конечно же  ;D ).
Параметров ТС на него нигде не нашел.
Буду крайне признателен, если поможете с расчетом труб фазиков, либо с методикой расчетов.
У меня, к сожалению нет опыта расчета ФИ. (кабинет делал сам - 2х12 (сверху полуоткрытый Eminence Private Jack, внизу закрытый Celestion V30), как отправную точку брал каб от Wassago)).
« Последнее редактирование: Января 09, 2018, 10:11:03 от Lynx1975 »

Оффлайн 418a

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
Re: Фазинвертор в гитарном кабинете
« Ответ #3 : Января 09, 2018, 11:28:44 »
у меня в сигнальном сплиттере есть фазоинвертор, и скажу я Вам, не могу выбрать для себя 0 или 180  ;D
оба варианта звучат по-своему хорошо. 180 звучит как дабл-трэек, 0 звучит собраннее и агрессивнее
мне кажется, вещь полезная
сплиттер разводит гитарный сигнал на 2 головы, потом эти головы встречаются в стерео кабинете

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Фазинвертор в гитарном кабинете
« Ответ #4 : Января 09, 2018, 12:03:33 »
Нащот 2х12" не скажу, а для 1х12" ФИ скорее зло. На совсем "домашней" громкости оно вроде как интересно, т.к. создаёт ощущение "низа, которого на самом деле нет", особенно хорошо получается на небыстрых пассажах. На нормальной громкости "эффект бум-бокса" начинает раздражать, низ ненастоящий и плохо контролируемый, ритмические пассажи нифига не сфокусированные. Особенно критично это всё вылезает при записи. ОЯ всё таки идеален для 1х12", имхо.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фазинвертор в гитарном кабинете
« Ответ #5 : Января 09, 2018, 14:12:52 »
Denn, Если у кого-то не получается, то не надо писать далеко идущие выводы... >:( И повторюсь - ФИ настраиваются не по ХайФайному. Это главная ошибка кабинетостроителей.

Lynx1975, Самый оптимальный вариант для 1х12" с В30 просто клонировать Богнер Куб. По нему есть и чертежи и данные фазиков и фотки конструкции. Это быстрее, чем постигать и считать.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Фазинвертор в гитарном кабинете
« Ответ #6 : Января 09, 2018, 17:23:27 »
AZG, выводы аккурат по конструкции Богнер Куб ;)

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фазинвертор в гитарном кабинете
« Ответ #7 : Января 09, 2018, 17:53:00 »
Азнаур, приветствую!
Спасибо за ответ. Дин, для которого планирую фазики поставить - V30 (конечно же  ;D ).
Параметров ТС на него нигде не нашел.
Буду крайне признателен, если поможете с расчетом труб фазиков, либо с методикой расчетов.
У меня, к сожалению нет опыта расчета ФИ. (кабинет делал сам - 2х12 (сверху полуоткрытый Eminence Private Jack, внизу закрытый Celestion V30), как отправную точку брал каб от Wassago)).

 фазик делается для компрессионных динамиков с жёстким диффузором, для "мягких" динамиков не особо подходит. Думаю расчет довольно сложен тк и динамик влияет кроме
 размеров и геометрии колонки.   
 Поэтому могу только подкинуть некоторые соображения по расчету самой колонки и расширению АЧХ.

Здесь все проще нижняя частота зависит от наибольшего размера колонки для 4х12 это диагональ  поэтому частота=скоростьзвука/4/длину,  f=75/L1=100Гц для 4х12  и f=75/L2=150Гц для 2x12
 поэтому самым простым способом снизить частоту удлинить колонку  :crazy:  как влияет геометрия приоткрытия кабинета нарисовал снизу.  В отличии от расчета фазика остальные размеры не сильно влияют.

Оффлайн Lynx1975 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Фазинвертор в гитарном кабинете
« Ответ #8 : Января 09, 2018, 18:22:14 »
Вопрос решился - нашел программу BassPort Pro. В ней есть ТС-параметры V30 и она сама посчитала фазики для размеров моего каба...

... и добавил:


Lynx1975, Самый оптимальный вариант для 1х12" с В30 просто клонировать Богнер Куб. По нему есть и чертежи и данные фазиков и фотки конструкции. Это быстрее, чем постигать и считать.

Кабинет я уже сгондобил - 2х12. За основу брал слант от Wassago. Так что по новой делать - поезд ушел  :)



« Последнее редактирование: Января 09, 2018, 18:30:35 от Lynx1975 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фазинвертор в гитарном кабинете
« Ответ #9 : Января 09, 2018, 21:25:22 »
Lynx1975, Если тут разделенные объемы, то пересчитать по типу Куба. Для простоты длину фазика возьми 18мм. Т.е. толщина фанеры. Это работает вполне адекватно.

AZG, выводы аккурат по конструкции Богнер Куб ;)

Я встречал как минимум два варианта чертежей Куба. Есть которые сняты с реального и есть с пересчетом. Вот второй как-раз с неправильными фазиками. Ну и есть уже три варианта ТС-параметров для Винтажей. Там тоже чехарда. Тем более китайский и английский немного различаются.

У меня сейчас мастерская в 2-х километрах от Русского. Заезжай, покажу каб с В30 и с правильными фазиками. Работает для шит-контроля. С низом у него все более чем хорошо. Тем более на малой громкости.

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Re: Фазинвертор в гитарном кабинете
« Ответ #10 : Января 10, 2018, 09:41:26 »
А вот мне нравится что Celestion пишет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фазинвертор в гитарном кабинете
« Ответ #11 : Января 10, 2018, 09:55:18 »
Там тоже ультимативные специалисты?  :D :D :D :crazy:

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Фазинвертор в гитарном кабинете
« Ответ #12 : Января 10, 2018, 12:21:57 »
У меня сейчас мастерская в 2-х километрах от Русского. Заезжай, покажу каб с В30 и с правильными фазиками.

100 лет уже не был в РВ, нет времени совсем (

каб с В30 и с правильными фазиками. Работает для шит-контроля. С низом у него все более чем хорошо. Тем более на малой громкости.

Про малую я писал, что более-менее. Практический интерес представляет "боевая" ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фазинвертор в гитарном кабинете
« Ответ #13 : Января 10, 2018, 15:14:08 »
100 лет уже не был в РВ, нет времени совсем (

Про малую я писал, что более-менее. Практический интерес представляет "боевая" ;)

Жаль!

Так на крейсерской вообще шик! Народ удивляется, что это В30 так может. Тем более китайский.