Автор Тема: Фейковые педали  (Прочитано 2626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tweed_Man

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 180
  • We're on a Mission From God!
Re: Фейковые педали
« Ответ #15 : Октября 05, 2014, 08:37:03 »
CKay,
я к тому, что там нет такого поголовного негатива к таким вещам. Люди как-то непредвзято говорят. И положительные стороны выделяют. Наверное ты прав, в том что там другое представление в массах о правильном звуке, и отношение другое к оборудованию в целом..
Мне все это напоминает тему, когда люди в СССР жадго кидались на забугорные джинсы, колу, сигареты и жевачку, а когда это стало доступным, истерия прекратилась.. и мы скокойно носим китайские вещи, курим плохие сигареты (хотя марка вроде "как там") и все прочее...

Не могут одни и те же вещи восприниматься по разному только по географическому признаку ) Там это катит, тут это govno..
« Последнее редактирование: Октября 05, 2014, 08:39:04 от Tweed_Man »

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Фейковые педали
« Ответ #16 : Октября 05, 2014, 11:12:47 »
Tweed_Man, Чего ты хочешь, двадцать лет назад единицы могли себе позволить импорт, 10 - 15 лет назад у большинства хватало только на китайскую продукцию , а теперь все стали крутые , сами могут заказать через интернет .
(нажмите чтобы показать/спрятать)
И вся эта агрессия тому доказательство. 

Оффлайн nelzer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: Фейковые педали
« Ответ #17 : Октября 05, 2014, 11:21:12 »
да. прогресс способствовал тому что сидя на диване можно все купить через нэт.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Фейковые педали
« Ответ #18 : Октября 05, 2014, 11:42:14 »
да. прогресс способствовал тому что сидя на диване можно все купить через нэт.

Некоторых людей нужно подготавливать к прогрессу , не у всех крепкая психика.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Фейковые педали
« Ответ #19 : Октября 05, 2014, 12:09:22 »
чё-то, камрады, ссылки ваши мне не нра... с какого бока такие цены?

http://ru.aliexpress.com/store/group/Hand-Made-Effect-Pedal/300943_254582290.html

тут тоже не совсем гуманно, но копия "Клона" идёт за $100. пмсм, "гармошка" "Soul Food" на вторичке уйдёт с меньшими потерями, хотя по сути вроде та же косорыловка.

чем больше предложений/ассортимент шире - тем цены ниже. и эт вполне нормально, если ты не барыга "бухтика". вопрос-то по сути упирается в контроль качества. усилки "бехры"/"бугеры" в своё время испоганили настроение, сломавшись в самый неподходящий момент. а пара их педалей в пластиковом корпусе вроде тянут пока...

может лет через 10-15 кто-то будет локти кусать, что не затарился косорылым кетайпромом всерьёз и надолго, а вместо этого решил "бухтиком" барыжить  :D

Оффлайн phaust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фейковые педали
« Ответ #20 : Октября 05, 2014, 13:31:03 »
Да, насчет отзывов - у нас гораздо более четкое разделение по слоям, в отличие от забугорщиков. Там можно запросто увидеть какой-нибудь боссовский тайваньский овер в качестве грелки не то что к Месе или Маршаллу, а к бутику типа Dr Z, или маленький педалборд за килобакс из сплошного бутика, который врубается в усил вдвое дешевле, или соседствующие в борде Wampler/JHS/и др с каким-нибудь Joyo. Поэтому большинство потенциальных обзорщиков таких педалей у нас - это чуваки с кортами и транзисторными мелковаттниками фендер/ибанез и пр, у которых ни представлений о качественном звуке, ни банально возможности услышать разницу между оригинальным DBD и таким вот фейком китайским
Просто там развита культура звука и игры, а не брендов и цен. Им много в большей степени все равно что у тебя в борде или во что ты воткнулся :)

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Фейковые педали
« Ответ #21 : Октября 05, 2014, 13:40:40 »
Посмотрел фотки  :hmmm:
Как определить по внешнему виду что MXR компрессор подделка?

Лампочка - у клона сверху, у оригинала под надписью MXR
Шрифт лого - у клона обычный, у оригинала сплющенный (буквы шире и ниже)
Джеки и кнопка - у клона с пластиковыми прокладками, у оригинала металлические.
Крутилки (уже писали выше) - у клона вылазят зя корпус
Разъем питания - у клона круглый выступающий слева, у оригинала утопленный в корпус справа

Tweed_Man, не совсем так, но, о представления в массах о звуке судить не берусь, просто брендофилия у них не так ярко выражена. Вернее так - у них доверие к бренду чаще не переходит в брендофилию. Ведь абсолютно нормально ожидать хорошего качества от производителя, который заработал репутацию и честно делает педали на хороших компонентах, придумывает свои хорошие схемы и т.д. У нас же у человека может кардинально поменяться отношение к педали, если он узнает что она сделана в Тайване, а не в США (например MXR сейчас часть делается не в штатах). Более того - человеку может разонравится педаль исключительно из-за этого факта не просто заочно (типа "хотел взять эту, но узнал что она тайваньская, ищу теперь другую"), а даже когда он имел опыт работы с ней и она ему нравилась - то есть узнал человек что его MXR не штатовский а тайваньский, и сразу началось "я вслушался, она какая-то мутная, я просто раньше не замечал"

sda00, а что там такого в ценах? Не считая Кентавра - все норм, дешевле чем даже поделки местных мастеров (именно простых мастеров, а не брендов типа Shift Line, Chris Custom и т.д.). На счет контроля качества и предложений - это несостоятельные рассуждения. Почему-то все забывают, что даже хорошие клоны - это нижняя ступень. Клонировать надо что-то - не будет этого самого "бухтика" - не будет и копий. И не надо рассказывать сказки про "сейчас уже столько всего есть, что ничего нового не делают". Тоже самое говорили и 5 лет назад. То, что новая педаль - это вариация на тему старой, это и ежу понятно, только это не уменьшает заслуг разработчика. Есть куча "умельцев", которые чего-то там подкорректировали в популярных схемах, только подавляющее большинство из них в итоге никакой новизны не привнесли и их "продукт" никому не нужен.

Просто там развита культура звука и игры, а не брендов и цен. Им много в большей степени все равно что у тебя в борде или во что ты воткнулся :)

Вот так вот категорично "у них развита, у нас нет" не буду заявлять, но культура у них выше, и больше людей слушают, а не только на бренд смотрят - это абсолютно точно

Оффлайн phaust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фейковые педали
« Ответ #22 : Октября 05, 2014, 14:16:12 »
Вот так вот категорично "у них развита, у нас нет" не буду заявлять, но культура у них выше, и больше людей слушают, а не только на бренд смотрят - это абсолютно точно
Ну мои личные впечатления от поездок :)
По существу, так ну я брендофилов мимо обхожу, и предпочитаю слушать конечный результат. Может в педалборде звезды на сцене имеет действительно разницу оригинал или клон вы используете и это слышно, а я в своей технике ее тупо не слышу особо и могу удовольствоваться копией за 30-50 долларов. Тем более проблем вообще никаких, купил тот же Joyo,понравился звук-оставил. Не понравился-продал в инете.
К копиям за 30 баксов с оригинальными надписями у меня отношение не очень. Ну это как носить Rolex купленный на ближайшем рынке. Позор один  :pozor: Уж перекрасить бы тогда ее что ли...

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Фейковые педали
« Ответ #23 : Октября 05, 2014, 15:06:36 »
CKay, камрад, пмсм твоя точка зрения - эт твоя точка зрения. не более. равно как и мои драные мысли - чисто мои. субъективные по самые гланды.

пмсм, "не имей Амати, а умей играти"(ц). а чтобы уметь "играти" - надо иметь рабочее оборудование, которое не будет подвержено поломкам на пустом месте. если эта позиция кажется кому-либо "несостоятельной" -  ...

норма по электронным компонентам (бесконтактным) - от 15 до 35 лет вроде (поправьте со ссылками, если чо). на "контактные" (реле, переключатели, кнопки, поты и т.п.) - по обстоятельствам. плюс на это всё садится барыга со своими аппетитами.

пример: цена на новый BOSS DS-1 у дилеров в "странах развитого капитализма" ныне - $40. у нас - $80. если вдруг у кого "внезапно" встанет раком острая нужда в исказителе - что лучше взять? BOSS за $40? или Joyo за $30? или Biyang за те же $40 а то и $50?!

второй момент - гарантия на продукцию. BOSS/Biyang - 5 лет, Behringer - 3 года, Joyo/Yerasov/etc. - ?!? 1 год, не так ли? да, в России использовать 5-ти летнюю гарантию качества BOSS - задача непростая. но! эти "годы" официально декларирует Производитель. и собсно BOSS - это BOSS. "built like a tank"(tm).

насчёт "копий бухтика"... BOSS не копировал только ленивый. и чо? более 12-ти лямов проданных педалей самого удобного форм-фактора, де-факто стандарт качества и во многих случаях - референс/база для сравнения аналогичной продукции.

p.s.: ещё греет опция косорыловку на вторичке взять занедорого и паяльником внутри ковырнуть. очень греет, да! чё у педали на морде нарисовано - не парит.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Фейковые педали
« Ответ #24 : Октября 05, 2014, 15:53:29 »
p.s.: ещё греет опция косорыловку на вторичке взять занедорого и паяльником внутри ковырнуть. очень греет, да! чё у педали на морде нарисовано - не парит.

Я вот не пойму , этим высказыванием вы хотите подчеркнуть свою крутизну?

Вот она культура , про которую уже говорили в этой теме.

Особенно удивляют двойные стандарты местных модераторов, хотя чему удивляться американцам же можно.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Фейковые педали
« Ответ #25 : Октября 05, 2014, 16:16:20 »
Я вот не пойму , этим высказыванием вы хотите подчеркнуть свою крутизну?
ни в коей мере. только благодарность за опции/возможность приобретения педалей в цену до $10 для модификации, изучения и т.п.. т.е. сугубо удовлетворить любопытство.

если кого коробит термин "косорыловка" - извинений не будет. ибо закупки непосредственно чего-либо в Китае - именно косорылая лотерея. могут прислать что угодно (если доедет). реальных средств контроля за поставщиками на территории Китая для нерезидентов - нет. эт факт. поэтому - evilbay с его рейтингом или же методом проб и ошибок. или через барыгу/посредника-резидента. или у официального дилера на территории твоей страны со всеми сопутствующими законодательству правами и обязанностями. пмсм.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Фейковые педали
« Ответ #26 : Октября 05, 2014, 16:21:16 »
sda00, в какие-то дебри уходим, не разобравшись, о чем я пишу. Моя точка зрения - само собой субъективна. Но есть ведь объективная реальность. А именно - чтобы что-то копировать, надо, чтобы это что-то кто-то создал. Поэтому вопрос не упирается только в контроль качества. Полностью противопоставлять копии и оригиналы исходя только из качества и цены невозможно - потому что без оригиналов не было бы и копий. Плюс к тому - как показывает практика, производитель копий чаще всего выживает как раз за счет низкого качества и дешевых компонентов и рабочей силы. Поднимая затраты на эти аспекты производитель переходит в другой ценовой диапазон - а там уже совсем другая конкуренция, есть фирмы типа Boss, MXR, Ibanez которые при прочих равных имеют многолетнюю репутацию а так же собственные разработки.
Что касается примеров с боссом - это отличная фирма, недаром занимает лидерские позиции в своем сегменте вот уже сколько десятков лет. Но, справедливости ради - цена в $40 за DS-1 это реалии США - страны, где собственно Boss и базируется наравне с Японией. Германия - цена на DS-1 49 евро (60 с небольшим долларов), Англия - 39 фунтов (те же 60 с небольшим долларов). Так что наценки у нас в магазинах конечно есть, но не в 100%. Что же касается новых разработок - обновленная версия того же DS-1 - Boss DS-1X стоит например 139-149 долларов в США (в Европе и того больше). Учитывая то, что китайские копии берут не простенькие боссы, а бутик за основу - конкуренции между ними особо и нет.

ЗЫ Как-то не очень улавливается общая мысль твоего поста. Ты говоришь, что копии не вредят продажам оригиналов - так я же обратного и не утверждал, я как раз к тому и веду, что копии оригиналы никогда не заменят. Моя основная мысль - что копии всегда вторичны и уступают оригиналам не только в качестве компонентов.

phaust, аналогично, к копиям "почти 1 в 1" отношусь негативно. Про звук тоже соглашусь - надо смотреть даже не просто на качество, а на его соотношение с ценой, у китайских копий оно вполне нормальное, так что они имеют право на жизнь

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Фейковые педали
« Ответ #27 : Октября 05, 2014, 17:16:09 »
...Поэтому вопрос не упирается только в контроль качества...
хз. не согласен. пмсм именно BOSS вышиб напрочь с рынка качеством своих педалей ту же "гармошку" или "эмиксэр". эти "надписи" очухались лишь недавно с переносом производства на автоматизированные линии Азии.

как потребителю - хоцца именно качества. купил - пользуешь. если чо - починил (с этим ща туго становится, пмсм. делать "сломалось - выкинул" более выгодно. в разы).

с точки зрения Производителя... картинка-то иная. горбатил Человек на своё Имя. например  Frantone. и как-то солнечным утром находит "на просторах" косорылую педаль со своим именем. и ничего сделать "копирке" не может. ибо нерезидент. далее - вопросы... Порядочности, Качества и т.п... если вдруг "копия" идёт за цену в, скажем, $20 и именно как "копия" - т.е. "мадэ ин гуандон" или шэнвжэн... и покупают её из любопытства - эт одно. а если впаривают как "оригинал"? и т.д. и т.п.... или пример с беспределом "Freekish Blues"? эт же полный...

тэк шта хоть и не считаю копии помехой Производителям, но... таки "есть нюансы"(ц). глупо отрицать...

Оффлайн nelzer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: Фейковые педали
« Ответ #28 : Октября 05, 2014, 17:23:42 »
https://www.youtube.com/watch?v=hgK_ivOfl-M это же китайский продукт насколько я понимаю?

Оффлайн phaust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фейковые педали
« Ответ #29 : Октября 05, 2014, 17:56:41 »
или пример с беспределом "Freekish Blues"? эт же полный...
Это как раз таки пример того, что надо ушами выбирать, а не ценником/брендом. А то обозревали, слышали разницу с оригиналом...  :D