Автор Тема: Fractal Audio FM3  (Прочитано 397160 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lowbobybob

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 975
  • Репутация: +132/-7
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1425 : Мая 05, 2021, 12:11:49 »
Если правильно понял вопрос, то никак не получилось - это ламповый преамп.
 Вот не совсем в этом уверен. У меня в тех же условиях лаповый комбик выдавал нужный звук, а акс не радовал, думаю дело в самом процессоре.
 Моё почтение!, я думал я морочился, а тут только 4 года на поиски импульса. К такому я не готов - это для сильных духом, людей из стали=) Я просто хочу нажать кнопку, подкрутить под себя и чтобы уже звучало, думаю я не один такой.


Вобщем рылся я в интернетах, искал мнения опытных и не очень людей по поводу восприятия процессорного звука и звука в принципе, дошел аж до нейрофизиологии в ее лайт версии и стало понятно что изначально все идет от собвственной звуковой карты в мозгу и ушных сенсоров=) Реально проверенная разница в восприятии может достигать нескольких раз даже до 4 - 5, нейронное поле ответственное за обработку звуковых данных будет в несколько раз больше или меньше в зависимости от случая, а это большая а то и огромная разница в восприятии, что уже автоматом порождает споры, все как бы автоматом судят по себе. И поэтому возникает вопрос ну неужели вы не слышите? А вот может и не слышат ли не хотят - самовнушение=)

В поисках дейвайсов с минимумом копромисов наткнулся на стрим Томаса Блуга где он рассказывал про свой новый проект.
Кто не знает Томас Блуг, всю жизнь музыкант работал в Hughes & Kettner в том числе над разработкой цифровых алгоритмов усиления, говорит что это супер сложное, финансово прожорливое направление, с большой долей маркетинга, которое чуть не угробило Hughes & Kettner из - за постоянных финансовых вливаний. Рассказывает что крутил все что только можно, имеет огромный опыт по рулежке, инженерные знания, имел все топовейшие процессоры и никогда они его не удовлетворяли по звуку, но в тоже время он задолбался таскать тяжелые, громкие ламповые усилки, педалборды и всегда мечтал иметь маленькую коробочку которая бы заменила собой почти все. Говорит что если вы не слышите разници между процессором и ламповым усилком в живую, то вам повезло и ваши поиски закончены.

Сейчас пилит аналоговый девайс с антипроцессорной философией в котором не будет кучи блоков с кучей настроек, а самое необходимое, но в тоже время под капотом будет несколько блоков дохренищаизменяющихся параметров с помощью которых можно будет очень близко, а может и не отличимо близко настраивать аналоговые цепи как у взрослых девайсов, этим будет заниматься нейронка, так как человек сойдет с ума от такого количества папаремтров. Какието хитрые динамические импульсы, несколько аналоговых бустеров и еще хрен знает сколько всего. Человек прям фанат своего дела, когда его спрашивают про комерцию, он говорит что у него есть машина и крыша над головой и он будет впахивать пока у него не полуиться то что его удовлетворит, а друго-го ему и не надо=) Надеюсь у него получиться.

Еще слышал Мнение Сергея Головина, Сергея Табачникова, Дмитрия Андриянова все они не против процессоров, но примерно говорят одно и тоже, что проци больше для линии, а так в сравнении с ламповой бошкой и кабинетом того звука не дают.

К чему я все это, может просто действительно, некоторым из нас они не подходят и мы ищим в них то чего в них нет, тратя на поиски драгоценное время, которое можно было бы потратить на что-то более интересное?



Вы просто убедили себя в том, что слышите то, чего не слышат другие. Это самое простое объяснение, которое, разумеется, не имеет никакого отношения к действительности. Но, так как вы осознаете несостоятельность этого суждения, у вас нет в нем уверенности. Поэтому вы решили постараться помочь себе в самоубеждении средствами мнений авторитетов.
Вот только это как не имело никакого отношения к действительности, так и не имеет. В обстоятельном слепом тесте, где тычки пальцем в небо не будут иметь влияния на конечные результаты, вы ни при каких обстоятельствах не сможете выбрать "худший" процессорный вариант на фоне ламповой головы, снятой с кабинета все тем же SM57. При условии, что процессор (положим, что акс/фм3) будет отстроен как надо и будет буквально матчить тон реального усилителя. Как это делает, например, Мико из ML Sound Lab.

Пока все подобные тесты говорят о том, что люди слушают глазами.
При всем этом, здравомыслящие люди не хоронят ламповые усилители. Людям нравится (люди привыкли), когда на них дует из кабинета. Или, как минимум, когда они слышат звук, который не прошел через фильтр в виде микрофона. По какой-то неведомой причине, люди пытаются услышать этот же звук из Акса, который использует импульсы, то есть имеет тот самый микрофон в цепи.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34017
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1426 : Мая 05, 2021, 14:30:08 »
Lowbobybob,
Ну и толку от этого Микко, плоские, как по мне. Шейперная технология взятая из опенсорса (причём в первых версиях это всё можно было найти в самом плагине, если открыть dll в редакторе) приправленная матчинговыми импульсами...
Даже тонстек усилителя сделан через блендинг набора импульсов.
До акса там как до луны, ИМХО.

Нейронки, нейронки, вместо того чтобы двигаться в направлении заставления симуляторов электроники работать в риалтайме...
« Последнее редактирование: Мая 05, 2021, 14:35:14 от deLuther »

Оффлайн Lowbobybob

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 975
  • Репутация: +132/-7
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1427 : Мая 05, 2021, 14:34:04 »
Lowbobybob,
Ну и толку от этого Микко, плоские, как по мне. Шейперная технология взятая из опенсорса приправленная матчинговыми импульсами...

Я имел ввиду его подход к созданию амп-паков для Акса

https://soundcloud.com/mlsoundlab/ml-amp-pack-iic-vs-axe-fx-iii


https://www.youtube.com/watch?v=iBps6v3l1mE
« Последнее редактирование: Мая 05, 2021, 14:36:01 от Lowbobybob »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34017
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1428 : Мая 05, 2021, 14:36:50 »
Lowbobybob,
Это да, подгонка уже адекватной по динамике модели к нужному звуку реального аппарата даёт очень близкие результаты.

Оффлайн Lowbobybob

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 975
  • Репутация: +132/-7
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1429 : Мая 05, 2021, 14:38:51 »
Нейронки, нейронки, вместо того чтобы двигаться в направлении заставления симуляторов электроники работать в риалтайме...

Согласен полностью с этим. Но когда дело касалось его амп-паков для акса, все было сделано очень хорошо.

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +159/-0
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1430 : Мая 05, 2021, 14:47:57 »
По поводу слышат глазами итд, подумываю пересесть на фм3 со старшего брата, проводил тут для себя тест на тему "У axe fx 3 звук лучше". Уравнение получилось такое: У кореша есть фм3, я ему скинул скриншоты с моими настройками для репетиционной игры!!! (это важно, потому что для реампа и записи я бы покрутил ручки и добился бы лучшего звучания, но задача стояла отреампить именно такой звук, который мне нравится на репетициях в моем помещении) То есть если проще, задача стояла именно услышать ту самую разницу между мелким и большим приборами. Что вышло в итоге: У фм 3 прошивка 3,03 бета, у акса 15.1. Мы отреампили всем известный диайник с просторов интернета, затем я нарезал в рандомном порядке дабл треки, чтобы они менялись местами, то есть включается то фм3, то акс итд. Важно отметить, что некоторая минимальная разница в яркости и глубине была у акса 3, но если посмотреть на громкость кусков, то почему то при одинаковых настройках физического потца и уровней аутпутов на обоих устройствах - фм3 давал на 1 дб меньше уровень отреампленого сигнала. Повторюсь, разница настолько минимальная была, что часто терялась, если специально не напрягать уши. Было принято решение нормализовать треки, после чего вся разница окончательно исчезла. Все желающие могут послушать нарезку по ссылке в спойлере.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн [Sandman]

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 624
  • Репутация: +173/-2
  • а.к.а Sand
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1431 : Мая 05, 2021, 15:25:12 »
Вы просто убедили себя в том, что слышите то, чего не слышат другие. Это самое простое объяснение, которое, разумеется, не имеет никакого отношения к действительности. Но, так как вы осознаете несостоятельность этого суждения, у вас нет в нем уверенности. Поэтому вы решили постараться помочь себе в самоубеждении средствами мнений авторитетов.
Вот только это как не имело никакого отношения к действительности, так и не имеет. В обстоятельном слепом тесте, где тычки пальцем в небо не будут иметь влияния на конечные результаты, вы ни при каких обстоятельствах не сможете выбрать "худший" процессорный вариант на фоне ламповой головы, снятой с кабинета все тем же SM57. При условии, что процессор (положим, что акс/фм3) будет отстроен как надо и будет буквально матчить тон реального усилителя. Как это делает, например, Мико из ML Sound Lab.

Пока все подобные тесты говорят о том, что люди слушают глазами.
При всем этом, здравомыслящие люди не хоронят ламповые усилители. Людям нравится (люди привыкли), когда на них дует из кабинета. Или, как минимум, когда они слышат звук, который не прошел через фильтр в виде микрофона. По какой-то неведомой причине, люди пытаются услышать этот же звук из Акса, который использует импульсы, то есть имеет тот самый микрофон в цепи.
Большое спасибо господину психоаналитику за глубокий анализ по фотографии, еще бы он точно сказал чего мне не хватает и где это взять, вообще бы цены не было я б и денег заплатил=)
На все это скажу лишь, я бы был одним из самых счастливых людей среди любителей гитарного звука если бы мне нравился звук процессоров сходу, всего чуть больше 1000$ и у тебя девайс который заменяет все от первых комбиков до каких нибудь богнеров и не нужны эти гиганские коробки смерти весящие по 25кг, но увы=(


Нейронки, нейронки, вместо того чтобы двигаться в направлении заставления симуляторов электроники работать в риалтайме...

Нейронки не моделируют сам звук, как я понял они занимаются, корректным изменением параметров аналоговой цепи - этакий виртуальный чувак, который знает как какой канал выбрать, как настроить эквалайзер итд. А пользователь просто крутит ручку.

Оффлайн Fuat Cafarov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • Репутация: +55/-0
  • coffee, taekwondo & rock'n'roll
    • my youtube channel
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1432 : Мая 05, 2021, 16:21:24 »
Вы просто убедили себя в том, что слышите то, чего не слышат другие. Это самое простое объяснение, которое, разумеется, не имеет никакого отношения к действительности. Но, так как вы осознаете несостоятельность этого суждения, у вас нет в нем уверенности. Поэтому вы решили постараться помочь себе в самоубеждении средствами мнений авторитетов.
Вот только это как не имело никакого отношения к действительности, так и не имеет. В обстоятельном слепом тесте, где тычки пальцем в небо не будут иметь влияния на конечные результаты, вы ни при каких обстоятельствах не сможете выбрать "худший" процессорный вариант на фоне ламповой головы, снятой с кабинета все тем же SM57. При условии, что процессор (положим, что акс/фм3) будет отстроен как надо и будет буквально матчить тон реального усилителя. Как это делает, например, Мико из ML Sound Lab.

Пока все подобные тесты говорят о том, что люди слушают глазами.
При всем этом, здравомыслящие люди не хоронят ламповые усилители. Людям нравится (люди привыкли), когда на них дует из кабинета. Или, как минимум, когда они слышат звук, который не прошел через фильтр в виде микрофона. По какой-то неведомой причине, люди пытаются услышать этот же звук из Акса, который использует импульсы, то есть имеет тот самый микрофон в цепи.
Вынужден вставить и свои 5 копеек. Фишка со слепыми тестами практиковалась еще в 80е с комбиком peavey bandit, который "транзитсорный,но совсем как ламповый"(на самом деле,вообще нет) в определенной конфигурации, можно настроить что угодно и как угодно. и из всего выжать звук, хоть из древнего проца.
Но..если говорить о динамике, это не так. У меня strymon iridium, он прекрасен,до этого был headrush, он тоже. Но достаточно врубить даже дешевый транзисторный 10 ватный фендер на клине, чтоб почувствовать колосальную разницу в динамике и не в пользу не самых худших процов...про оамповый комбо я просто молчу...хотя современные процы это удобно и практично и я выбираю их именно из за этого

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +159/-0
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1433 : Мая 05, 2021, 16:24:52 »
Вынужден вставить и свои 5 копеек. Фишка со слепыми тестами практиковалась еще в 80е с комбиком peavey bandit, который "транзитсорный,но совсем как ламповый"(на самом деле,вообще нет) в определенной конфигурации, можно настроить что угодно и как угодно. и из всего выжать звук, хоть из древнего проца.
Но..если говорить о динамике, это не так. У меня strymon iridium, он прекрасен,до этого был headrush, он тоже. Но достаточно врубить даже дешевый транзисторный 10 ватный фендер на клине, чтоб почувствовать колосальную разницу в динамике и не в пользу не самых худших процов...про оамповый комбо я просто молчу...хотя современные процы это удобно и практично и я выбираю их именно из за этого
С динамикой на аксах полный порядок. Да и не только на аксах, тот же меркуриал эйфория отлично себя чувствует.

Оффлайн Lowbobybob

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 975
  • Репутация: +132/-7
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1434 : Мая 05, 2021, 17:02:47 »
Вынужден вставить и свои 5 копеек. Фишка со слепыми тестами практиковалась еще в 80е с комбиком peavey bandit, который "транзитсорный,но совсем как ламповый"(на самом деле,вообще нет) в определенной конфигурации, можно настроить что угодно и как угодно. и из всего выжать звук, хоть из древнего проца.
Но..если говорить о динамике, это не так. У меня strymon iridium, он прекрасен,до этого был headrush, он тоже. Но достаточно врубить даже дешевый транзисторный 10 ватный фендер на клине, чтоб почувствовать колосальную разницу в динамике и не в пользу не самых худших процов...про оамповый комбо я просто молчу...хотя современные процы это удобно и практично и я выбираю их именно из за этого
не те процессоры берёте

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Репутация: +220/-20
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1435 : Мая 05, 2021, 17:33:09 »
Но..если говорить о динамике, это не так. У меня strymon iridium, он прекрасен,до этого был headrush, он тоже. Но достаточно врубить даже дешевый транзисторный 10 ватный фендер на клине, чтоб почувствовать колосальную разницу в динамике и не в пользу не самых худших процов...про оамповый комбо я просто молчу...хотя современные процы это удобно и практично и я выбираю их именно из за этого
В третьем поколении аксов динамику улучшили, но будем объективными, какая то небольшая разница с ламповым оборудованием по этому параметру конечно всегда будет, но как вы говорите именно колоссальной разницы там нет, и скажу больше, эту динамику акс путём настроек в каких то пределах позволяет регулировать.
У Headrush вполне возможно такая проблема есть как вы говорите, но третье поколение аксов это более высокий уровень моделирования.
Но опять же, здесь уже писали выше, вся проблема в том, что многие почему то ждут от процессоров идентичного звука и динамики, 1 в 1 как у лампы, это даже немного нелепо выглядит, если сравнить ламповый усилитель и процессор технически и по принципу их работы. И в плане применения и звука их пытаются ровнять, просто нужно раз и навсегда понять, что по большинству параметров это разные приборы, как в плане применения, так и конечного результата, и после этого все необоснованные претензии к процесору отпадут. Но об этом вы от части и сами говорите, упоминая одно из имеющихся отличий, это компактность, . ;)

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +331/-48
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1436 : Мая 05, 2021, 17:33:39 »
Ребята подскажите по настройке педали экспрессии
раздобыл на пробу AMT EX-50
на калибровке педаль охватывает примерно 10% диапазона...
померил сопротивление педали... тестер выдал 21кОм
по инструкции фрактала, он должен переваривать все в диапазоне 10-100кОм
где и что я упускаю?

... и добавил:


Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Репутация: +220/-20
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1437 : Мая 05, 2021, 17:35:12 »
Ребята подскажите по настройке педали экспрессии
раздобыл на пробу AMT EX-50
на калибровке педаль охватывает примерно 10% диапазона...
померил сопротивление педали... тестер выдал 21кОм
по инструкции фрактала, он должен переваривать все в диапазоне 10-100кОм
где и что я упускаю?
Я кидал видео с субтитрами, по полной настройке педали экспрессии, там ничего не говорится?

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +331/-48
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1438 : Мая 05, 2021, 17:58:48 »
по калибровке ни слова.

... и добавил:

вроде прояснилось...

... и добавил:

Педалька от амт зашла, дома самое оно...
обзорчик что ли на нее сделать...
« Последнее редактирование: Мая 05, 2021, 18:48:35 от VaDeR »

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Репутация: +220/-20
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #1439 : Мая 05, 2021, 19:29:38 »
Педалька от амт зашла, дома самое оно...
обзорчик что ли на нее сделать...
Эта которая размером с пачку из под сигарет? ;D

... и добавил:

VaDeR, в чём проблема была?
« Последнее редактирование: Мая 05, 2021, 19:34:21 от Zlo »