Форум гитаристов

Да будет эпик слив, я могу предсказать результат. Лет много назад кто-то (может, даже это был Фред, но это не точно за давностью лет), вбросил тут клевую запись гитары, непревзойденный ламповый звук, вот это все. Ценители смаковыли правильные ламповые гармоники, жир, панч и атаку по нижней середине -- все культовые ценности ГП, в общем. Когда восторги поутихли и последний комплиман застыл в треде, автор записи сказал, что это был проц.
После этого стало понятно, что топовые процессоры догнали лампу до неразличимого на слух состояния.

NT, ты выдаёшь желаемое за действительное.

Это действительно был вброс от Фреда. Выложил ролик, сказал, что вот Марк, усилок конечно супер-пупер, побренчал на гитаре (по контексту ролика типа через Марк, хотя прямым текстом не говорилось), заявил, что звук крутой, но "скажите, что из этого не сможет выдать акс?"
Дальнейшее развитие событий видимо предполагалось именно таким, как ты описал. Фред видимо ожидал отзывов про тёплые ламповые чётные гармоники и всё вот это, а потом сказал бы, что это был акс.

Но только на практике случилось всё ровно наоборот.
В топик пришёл Малолетов и сразу же спросил - "Фред, ты ведь всем назвиздел, что играл через Марк?  Твой хороший Сур на этой записи звучит как пластмассовая зуделка. Скажи честно, ты же это через акс записывал?"
Фреду в итоге пришлось долго попой вилять в стиле "покажите мне, где я говорил, что играю это через Марк".

В общем, урод эксперимент убил красавицу теорию. Пытаясь доказать, что никто ничего не слышит, Фред доказал лишь то, что находятся те, кто слышит.

Ссылку лениво искать.

P.S. Лично я совсем не Малолетов, и на слух проц (даже не топовый) от живого аппарата хрен отличу. Но утверждение "топовые процессоры догнали лампу до неразличимого на слух состояния" - оно слишком сильное. Для тех, кому (как мне) медведь на ухо наступил - возможно.

P.P.S. Я ошибся. Это не Фред был, а Забуруев. И не Марк, а Mesa Lonestar.
Попытка от Забуруева - https://guitarplayer.ru/guitar-talk/statya-maloletova-o-vazhnosti-lampy/msg9319597/#msg9319597
Ответ от Малолетова - https://guitarplayer.ru/guitar-talk/statya-maloletova-o-vazhnosti-lampy/msg9330083/#msg9330083

BTW, там не только Малолетов с ушами, конечно же. С первых же комментариев "а я что-то подумал, что ты это на аксе наиграл, звук, честно говоря, не выдающийся", "Согласен с ExtremisT, тоже сначала подумал также."

хм, не, то не он был. и малолетова там тоже не было. это было в 07-09 годах примерно.
щас порылся, что-то нет нигде темы этой, может и снесли.

Я ссылки прикрепил

Вовсе нет. Это реальность. Понятно, что лишь некоторые отдельно взятые усилители и в определенных режимах, но касание есть и полная эмуляция это лишь вопрос времени, софта и железа.

Я не про точность эмуляции написал "выдаёшь желаемое за действительное", а про описанное тобой поведение на форуме "тёплые ламповые гармоники блаблабла - хрен вам, это был акс" (как оно наверное планировалось) и случившееся в действительности распознавание.

san_san, неее, это свежак свежайший, 2016 год. а тот тред 2007-2009 где-то.

Окей. Значит за десяток лет ничего не поменялось.
По прежнему фсякие фреды забуруевы пытаются потролить народ, выдавая акс за лампу, в ожидании того, что им будут в уши заливать, какая лампа крутая, и что проц никогда так не сможет, а в итоге пукают в лужу, т.к. народ цифру от лампы отличает наперекор контексту.

Вернее нет. Если ты не ошибаешься, то поменялось.
В 2007-м по твоим словам люди не отличали лампу от цифры, а в 2016 стали отличать.
Но процы то не стали хуже
Думаю, ты всё-таки ошибаешься

скорее всего, у забуруева там мониторинг красит

А при чём тут мониторинг?
Забуруев что, вместо того, чтобы акс напрямую в комп воткнуть - вывел его на мониторы, и их микрофонами снимал?

в случае с забуруевым малолетов предположил сразу проц зная, что у забуруева акс есть и что звук отстойный.

Ну так у забуруева и меса тоже есть. И её, без сомнения, тоже можно записать какашечненько.
Малолетов (и другие) услышали какашечный звук и предположили акс. И, что сцуко характерно, угадали.
Несмотря на то, что их убеждали в обратном. В том что это меса и звук-повидло, а не акс и звук-какашка.

Ты говоришь, что процы все такие из себя крутые, и люди не слышат разницу. Окей, окей. Правда, я вижу, что люди слышат, но окей, я тебе поверю, что на самом деле они не слышат

ну а в слепых тестах с качественными сэмплами я пока нигде не видел, чтобы однозначно люди определяли.

Окей, окей.
Я не про качество эмуляции в этот топик влез. Всего лишь про запомнившийся мне случай попытки выдать акс за лампу.
Мне показалось, что мы говорим про один и тот же случай, только запомнился он нам по разному. Почему-то.
Нет так нет.

P.S. Только я нашёл ссылки, а ты нет

Ребят, может в личку перейдёте?

Ну так а чё они акс обижают?

В общем, урод эксперимент убил красавицу теорию.

Да не, просто ты неправильно интерпретируешь результаты эксперимента.
Просто-напросто Малолетов услышал хреновый звук, и он у него ассоциировался с цифрой, вот и всё.
Так что вывод можно сделать только такой: Забуруев тогда не умел рулить звук на аксе, чтобы он был похож на живой съем микрофонами.

Я даже скажу, как Малолетов определил, что это не комбик: Павел написал "...сейчас даже воткнулся, наиграл сходу..."
Но звук настолько перекомпрессирован и настолько заметна эквализация, что сразу думается одно из двух: либо он заморачивался с постобработкой, либо это проц.
И ниже Павел пишет: "шур 57 и Audiotechnica AT4050, в Joemeek TwinQ, оттуда через аудиокарту в комп." - там не слышно даже реверберации комнаты - какое тут "наиграл сходу", какой съем микрофонами?
Там Павлу нужно было либо рулить звук под "живой", либо засунуть то, что он наиграл в какой-нибудь микс, либо врать получше)

NT, ты выдаёшь желаемое за действительное.

Это действительно был вброс от Фреда. Выложил ролик, сказал, что вот Марк, усилок конечно супер-пупер, побренчал на гитаре (по контексту ролика типа через Марк, хотя прямым текстом не говорилось), заявил, что звук крутой, но "скажите, что из этого не сможет выдать акс?"
Дальнейшее развитие событий видимо предполагалось именно таким, как ты описал. Фред видимо ожидал отзывов про тёплые ламповые чётные гармоники и всё вот это, а потом сказал бы, что это был акс.

Но только на практике случилось всё ровно наоборот.
В топик пришёл Малолетов и сразу же спросил - "Фред, ты ведь всем назвиздел, что играл через Марк?  Твой хороший Сур на этой записи звучит как пластмассовая зуделка. Скажи честно, ты же это через акс записывал?"
Фреду в итоге пришлось долго попой вилять в стиле "покажите мне, где я говорил, что играю это через Марк".

В общем, урод эксперимент убил красавицу теорию. Пытаясь доказать, что никто ничего не слышит, Фред доказал лишь то, что находятся те, кто слышит.

Ссылку лениво искать.

P.S. Лично я совсем не Малолетов, и на слух проц (даже не топовый) от живого аппарата хрен отличу. Но утверждение "топовые процессоры догнали лампу до неразличимого на слух состояния" - оно слишком сильное. Для тех, кому (как мне) медведь на ухо наступил - возможно.

P.P.S. Я ошибся. Это не Фред был, а Забуруев. И не Марк, а Mesa Lonestar.
Попытка от Забуруева - https://guitarplayer.ru/guitar-talk/statya-maloletova-o-vazhnosti-lampy/msg9319597/#msg9319597
Ответ от Малолетова - https://guitarplayer.ru/guitar-talk/statya-maloletova-o-vazhnosti-lampy/msg9330083/#msg9330083

BTW, там не только Малолетов с ушами, конечно же. С первых же комментариев "а я что-то подумал, что ты это на аксе наиграл, звук, честно говоря, не выдающийся", "Согласен с ExtremisT, тоже сначала подумал также."

Дело не в том, что есть какие-то особо одаренные "слухачи", которые сходу отличают лампу от цифры, и объясняют, почему именно. Малолетов там ниже объяснил, в чем причина. И факторы вполне субъективные: "звук не музыкальный", "уши вянут" и пр. Но именно так субъективно и зрители-слушатели, которые совсем не гитаристы, игру и воспринимают. Малолетов конктретно указал - невозможно отыграть 40 минут теппингом, чтобы зритель не уснул. Гитаристы же в конце концов должны ориентироваться на игру для конечного зрителя, а не для аудитории из своей жены и своей "сраной кошки".

А вот я чего вброшу.
Для живых выступлений кто какими импульсами пользуется и насколько хайкат и лоукат крутит? Ориентировочно для митолу со слегка пониженными строем.
Дома отстраивал звук в presonus Eris 5 с импульсами маршала с V30 снятый см 57 и 121 и было все красиво и ярко. А на большой громкости на точке слишком шкворчало, пока не скрутил хайкат до 5500.
В то же время глухие заводские  пресеты типа herbie звучит вполне себе.
Пока остановился на миксе factory 2 №64/№66 и  848/842