Автор Тема: Fractal Audio FM3  (Прочитано 429556 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2790 : Февраля 19, 2022, 10:34:14 »
В каблодерах могут быть простые шейперы полученные с ламп (точнее с мощника с таковыми) просто характеристика искажения не частотнозависимая.

Оффлайн -guitarplayer-

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 667
    • GuitarsTom
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2791 : Февраля 19, 2022, 11:17:52 »
vangrieg, кажись понимаю, получается в каблоадерах где сильно меняется звук, при смене ламп мы как бы меняем весь мощник, и выбираем его тип с выбранными лампами, а у Фракталов на этой опции идёт только смена ламп в одном и том же мощнике. Хотя, там же ещё помимо ламп можно трансформатор менять, тонстак (видимо схему), и т.д., типа смена мощника по частям, тогда результат будет слышим, в общем надо будет покапаться.

deLuther, у вас в Ампериум если не ошибаюсь есть функция смены мощника (ламп), как она функционирует? Какова реакция на звук?
Впечатлила как работает смена мощника у Engl Cabloader, они на производстве усилителей "собаку съели", сложно их упрекнуть в том, что они там чего то выдумают несуществующее в работе этой секции ;) Наверняка это всё у них смоделировано со своих усилителей, так же как секция кабинетов вся Engl там.
Смотрим с минуты 1.10:

https://www.youtube.com/watch?v=IZ0VzasrB1E&t=732s

« Последнее редактирование: Февраля 19, 2022, 12:09:23 от -guitarplayer- »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2792 : Февраля 19, 2022, 12:19:28 »
-guitarplayer-, да, я как-то так себе это представляю.

Возможно, на предельных режимах работы ламп разница будет.

Но я никогда не пробовал сам этим заниматься, надо сразу сказать.

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Extended Range
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2793 : Февраля 19, 2022, 13:12:58 »
Тем не менее, вопрос остаётся открытым. Почему приходится уговаривать себя, что при смене ламп мощника (да и преампа кстати тоже), вроде что-то меняется. Что крутить, чтобы разница была более осязаемой? Естественно речь идёт о моделировании Fractal Audio Systems. А ведь их ещё и добавили штук 10 новых в одной из последних прошивок Axe-Fx III (не знаю как в FM3).

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2794 : Февраля 19, 2022, 13:20:10 »
R1, это какой-то странный подход, как по мне.

По-моему, это должно выглядеть так примерно:

1) Хочу добиться какого-то звука
2) Понимаю, что для этого нужно поменять параметры мощника, включая лампы
3) Выясняю, что меняется в усилителе вместе с лампами
4) Смотрю на возможности, которые есть в Аксе.

А иначе это выглядит как "я тут чего-то покрутил и не понял, что произошло, помогите".

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2795 : Февраля 19, 2022, 13:39:05 »
Тем не менее, вопрос остаётся открытым. Почему приходится уговаривать себя, что при смене ламп мощника (да и преампа кстати тоже), вроде что-то меняется. Что крутить, чтобы разница была более осязаемой? Естественно речь идёт о моделировании Fractal Audio Systems. А ведь их ещё и добавили штук 10 новых в одной из последних прошивок Axe-Fx III (не знаю как в FM3).

 Сделал пресет с jcm800 и кабинетом, мастер на максимум и никакой разницы :D Только 300B по-другому звучат.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2796 : Февраля 19, 2022, 14:38:56 »
Сделал пресет с jcm800 и кабинетом, мастер на максимум и никакой разницы :D Только 300B по-другому звучат.

Я сделал пресет с AC20 - если уж речь о лампах в мощнике, то их надо слушать, а не преамп, два варианта тут с EL84, два с 6V6, все остальное одинаковое. Разница есть, ее слышно и даже видно, но по-моему, понятно, что это всё ловля блох очевидная.



« Последнее редактирование: Февраля 19, 2022, 14:59:19 от vangrieg »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2797 : Февраля 19, 2022, 14:53:15 »
deLuther, у вас в Ампериум если не ошибаюсь есть функция смены мощника (ламп), как она функционирует? Какова реакция на звук?
Меняется и конфигурация мощника, параметры выходного транса и биас (итп.), так что в итоге решили не отдельно лампы менять, а просто делать конфигурации с нужными лампами сразу, чтобы и выбор на железке упростить. Разница между 6L6 и EL34, во всяком случае, есть :)

Оффлайн -guitarplayer-

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 667
    • GuitarsTom
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2798 : Февраля 19, 2022, 15:03:44 »
Тем не менее, вопрос остаётся открытым. Почему приходится уговаривать себя, что при смене ламп мощника (да и преампа кстати тоже), вроде что-то меняется. Что крутить, чтобы разница была более осязаемой? Естественно речь идёт о моделировании Fractal Audio Systems. А ведь их ещё и добавили штук 10 новых в одной из последних прошивок Axe-Fx III (не знаю как в FM3).
В общем попробовал помимо ламп другие параметры покрутить соседние, на что то ноль реакции, на что то есть реакция, что то меняет в звуке незначительно, на практике польза сомнительная от этих изменений.
На смену ламп так и нет реакции, в том числе и в преампе. В том же плагине от Меркуриал SS-11X при смене ламп в с 12AX7 на 6N2P-EV разница весьма заметна, а они скрупулезно со схемой преампа поработали и все нюансы перенесли в плагин, вот в преампе при смене ламп разница по любому должна быть слышна. Здесь ноль реакции на смену всех ламп преампа :hmmm:
В общем пришёл к выводу, лезть ниже строки аутентичных настроек, максимум второй строчки для любителей тонкой настройки, смысла нет, это только отвлекает от музицирования, и значимого эффекта не несёт, имхо, а почему, это отдельный вопрос. :)


... и добавил:

Меняется и конфигурация мощника, параметры выходного транса и биас (итп.), так что в итоге решили не отдельно лампы менять, а просто делать конфигурации с нужными лампами сразу, чтобы и выбор на железке упростить. Разница между 6L6 и EL34, во всяком случае, есть :)
На видео вроде нет демонстрации смены конфигурации мощника Ампериума? Не затруднит ли что то снять по этой теме? А то давно новых видео по Ампериуму не было ;)
P.S.: Извиняюсь за оффтоп.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2022, 15:20:30 от -guitarplayer- »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2799 : Февраля 19, 2022, 15:24:05 »
vangrieg буквально слово в слово повторил то, что Клифф неоднократно писал на форуме :)
Одна лишь замена ламп ничего не даст, она работает вместе с параметрами speaker impedance, transformer matching. Подробнее здесь:
https://forum.fractalaudio.com/threads/power-amp-power-tube-type-selection.155021/

https://wiki.fractalaudio.com/wiki/index.php?title=Amp_block#POWER_TUBE_TYPE

Оффлайн -guitarplayer-

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 667
    • GuitarsTom
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2800 : Февраля 19, 2022, 15:41:42 »
Интересный ответ там на форуме есть, спрашивают, почему нет реакции на смену ламп мощника, разработчик отвечает, потому что вы не сможете вставить в реальный усилитель предназначенный для 6L6s лампы EL-84s, эти лампы не подойдут, не будут работать :)
Попробовал поработать "speaker impedance" и "transformer matching", без изменений по лампам, у кого как, отпишитесь пожалуйста.

P.S.: Но вот при замене ламп предусилителя каких либо условий особых не требуется, и разница на некоторых лампах не может быть не слышна.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2022, 16:13:23 от -guitarplayer- »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2801 : Февраля 19, 2022, 16:08:27 »
-guitarplayer-, так она и в реальных усилителях далеко не всегда слышна

Ну и кстати он не так пишет, как ты пересказываешь. ;)
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2022, 16:14:45 от vangrieg »

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Extended Range
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2802 : Февраля 19, 2022, 18:21:08 »
-guitarplayer-, кроме первой-второй вкладки есть смысл ещё заглянуть во вкладку инпут, там бывает слишком много низа срезано по умолчанию, очень сильно влияет на результат.

Я сделал пресет с AC20 - если уж речь о лампах в мощнике, то их надо слушать, а не преамп, два варианта тут с EL84, два с 6V6, все остальное одинаковое. Разница есть, ее слышно и даже видно, но по-моему, понятно, что это всё ловля блох очевидная.


Походу развлечение для древесных слухачей, вообще никакой разницы не услышал.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2803 : Февраля 19, 2022, 19:20:42 »
Походу развлечение для древесных слухачей, вообще никакой разницы не услышал.

Ну оно так и есть в общем.

По ссылке, которую приводили выше, написано вот что:

The Axe-Fx automatically adjusts the output transformer to match the power tubes so the difference isn't nearly as apparent as it would be if you were to change the tubes in a real amp.

In other words a pair of EL-34s wants to see about 3200 ohms whereas a pair of 6L6s want to see about 4000 ohms. The Axe-Fx III automatically increases the transformer matching if you change the tubes from EL-34 to 6L6.

I've been debating removing this "mu normalization" but it would break existing presets where people had changed the tubes from the default type.

То есть при замене лампы параметры трансформатора меняются автоматически, но не чтобы усилить разницу, а чтобы уменьшить. :)

Если убрать нормализацию, то сломаются пресеты у людей, которые лампы меняли.

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Extended Range
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #2804 : Февраля 19, 2022, 22:51:19 »
vangrieg, занимательная инфа) Странно правда, что озаботились сломом пресетов именно из-за "ламп". Хотя это происходит почти с каждой прошивкой в той или иной степени из-за других изменений...

Ну ладно лампы. Во вчерашней прошивке добавили несколько новых clean ампов/преампов. Часа 2 гонял/крутил их со стратом, так и не понял, в чём кардинальное отличие их от пары сотен таких же, уже смоделированных... ???