Автор Тема: Fractal Audio FM3  (Прочитано 387707 раз)

Тортег и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Репутация: +68/-3
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4530 : Января 16, 2024, 13:35:22 »
Chromatizm, по midi можно прошиваться и управлять через fm3-edit

Оффлайн Андрей Костин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +132/-0
  • Вся Власть Советам!!!
    • 4pda
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4531 : Января 16, 2024, 13:36:27 »
Chromatizm,
Спасибо! Ну, случится и случится. Будет жаль, но я с интерфейсом прибора разобрался за два вечера, не устанавливая FM3-Edit - голой жопой меня не напугать. Обидно будет только не иметь новых прошивок, но как-то живут все те, кто купил педали от Иридиум и UA. Или владельцы Невротиковой педали с обновлениями раз в год-два :)

Однако чаще происходит наоборот - кто-либо, испытав на себе проблему, раздувает её до общей, глобальной.
Есть масса форумов, которые Клифф и команда не контролируют - если бы проблема была настолько массовой, насколько нас порой пытаются убедить, это невозможно было бы скрыть, подтирая посты на оф-форуме. Можете сами поискать упоминания на Reddit, SevenString и GearSpace, это займет 5 минут. Фрактал не контролирует эти форумы. Посты есть, пострадавшие есть, проблема есть - но это крайне далека от "массового падежа скота".

Кроме того, нужно ещё одну вещь отметить: Фрактал сам теряет деньги на замене этих частей в рамках гарантии. Так что если бы они могли это починить, починили бы. Не лень причина.

Массового падежа скота нет, речь именно о том, чтобы внести изменения в тот же турбо пока он не выходил до этого времени, они могли хотя бы собрать USB на отдельном контроллере, встроить какую то защиту от статики и прочего, статистику по любому собирают, я уверен у них есть явная причина выгорания портов, но скорее всего это просто не рентабильно и выпускают новую линейку со "старыми дырами"
Я вот о чём.... :( :( :(

Про прошивку и эдитор не переживайте на случай, так работает.

https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/fractal-audio-fm3-amp-modeling-multi-fx-processor-kompaktnyj-napolnik-za-_999/msg12203709/#msg12203709

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Репутация: +68/-3
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4532 : Января 16, 2024, 13:42:49 »
...они могли хотя бы собрать USB на отдельном контроллере, встроить какую то защиту от статики и прочего...
https://forum.fractalaudio.com/threads/usb-data-line-protection.200943/

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-24
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4533 : Января 16, 2024, 13:45:55 »
Chromatizm, по midi можно прошиваться и управлять через fm3-edit

Спасибо! Я этот момент упустил, кстати.
Как порой говорят в IT те, кто поддерживает пользовательские системы: в момент, когда появляется "обходной путь", проблема перестаёт быть критической.

я уверен у них есть явная причина выгорания портов, но скорее всего это просто не рентабильно и выпускают новую линейку со "старыми дырами"

Ну, у всего есть цена. Значит, цена гарантийных ремонтов плюс наличие обходного пути не оправдывают усилия по внесению изменений в конструкцию.
Читали на форуме тред о том, как чувак распотрошил новый Fender ToneMaster и пересобрал ему преамп, чтобы он вообще не шумел? Вот там такой резонанс был - причем с одного треда на форуме какого-то там Фрактала, который на фоне Фендера не виден даже в бинокль - что Фендеры остановили поставки и пересматривают схему, по сообщениям.
Вот это - массовая проблема и серьезный шум. Фендер мог просто хер забить, и всё равно у них все было было нормально - но поскольку ВСЕ приборы подвержены проблеме, резонанс вышел "дороже".

Цитировать
Про прошивку и эдитор не переживайте на случай, так работает.

https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/fractal-audio-fm3-amp-modeling-multi-fx-processor-kompaktnyj-napolnik-za-_999/msg12203709/#msg12203709

А вот это круто, спасибо!

Оффлайн Tonya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +9/-0
  • Peace for Everyone
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4534 : Января 17, 2024, 09:58:02 »
Всем привет
Использую FM3 два года, с первого дня тусуюсь на их форуме, общался напрямую с разработчиками, получал от них приватные билды для тестирования некоторых вещей, но в команду бета-тестеров не пошёл, очень много времени занимает.
В общем, о самом приборе и нюансах его работы знаю не так мало, хоть и не эксперт на том уровне, на котором хотелось бы.
Практически случайно попал на этот тред, пока в гугле искал картинки потрохов FM3, почитал и удивился многому. Вижу, что тот форум читаю не только я, но почему-то ответов на хорошо обсужденные "там" вопросы здесь почти не нахожу.

Кто-то считает, что в Фракталах слабые процессоры - либо путая мегагерцы и мощность, либо недооценивая сложность алгоритмов Фрактала - цитируя Клиффа " The Axe-Fx III is a beast. I don't think people realize how powerful it is. It has the equivalent power of 8 SHARC chips, at least. And that's just the DSP. The memory bus is 3-4 times faster than other stuff.".
У кого-то звук отличается на входах и выходах (сразу расставим точки над ё - 99% проблема в кабеле; 1% это что-то неправильно сконфигурировано либо в самом приборе, либо в цепи после прибора, других причин нет, если исходить из предпосылки, что прибор не сломан).
У кого-то звук мутный; кто-то считает, что конверторы там "не той системы"; у кого-то что-то ещё...

Форум Фракталов начинается с закрепленного поста: "Если вы не читаете ничего, то прочитайте хотя бы это!". Внутри поста - "В 99% случаев проблема в кабеле". После двух лет ежедневного чтения их форума подпишусь - большинство постов-жалоб с "у меня проблема со звуком" закрыты самими авторами со словами "проблема была в кабеле" либо "была включена квакушка" :)

В общем, читаю с удивлением! Настолько, что решил зарегистрироваться и постараться как-то развеять эти заблуждения. Не уверен, что смогу ответить на все вопросы, но постараюсь, если будет время. Могу даже, если кому надо, обсудить что-то на их форуме, если будут какие-то вопросы, ответы на которые я не знаю. Если будут вопросы по роутингу, каким-то проблемам с клиппингом входов-выходов и так далее, то я по этим граблям сам прошёл самым тщательным образом, все возможные шишки набил, буду рад поделиться набитым и наболевшим (вернее, уже отболевшим).

Первый вопрос, который попался на глаза - желателен ли spdif. На форуме Фракталов очень рекомендуют именно его использовать, если требуется передача данных способом, отличным от USB, т.е. не для записи, а для прямого мониторинга, скажем, если прибор включен не в мониторы, а в отдельный интерфейс. Для записи идеален USB. Не нужны никакие интерфейсы, даже лучшего качества, чтобы записываться - например, вот этот "малоизвестный" человек на своих лив-стримах рассказывает, что перестал включать Фрактал во внешние стрипы-интерфейсы, потому что текущее качество и возможности закрывают все вопросы: https://forum.fractalaudio.com/threads/gift-of-tone-2023-4-chris-baseford.200269/. В общем, в любой ситуации старайтесь писать через USB; если никак, то spdif; если никак, то по старинке!

Второй вопрос это одинаковы ли все приборы линейки как интерфейсы. Одинаковы в плане конверторов и прочего, не одинаковы в количестве дорожек, доступных для записи. Т.е. FM3 это 4х4, соответственно если вы будет делать реампинг, то это потребует дополнительных шагов. Для старшей модели все просто: https://forum.fractalaudio.com/threads/axe-fx-for-the-recording-musician.177592/, для младшей немного сложней.
У младшей, однако, если проблема, пока не решенная: не работает компенсация задержки в DAW. Это придется фиксить руками. Когда пофиксят - неизвестно, увы. Это проблема для многих, Фракталы знают, но пока не исправлено.

Так же бывают жалобы, упомянутые и здесь, на нестабильность драйверов у некоторых пользователей, и на то, что у некоторых пользователей вылетает USB. Первая проблема, наверное, со временем будет пофикшена - к старшей модели новые USB-драйверы вышли; вторая, конечно, нет, обсуждалось на форуме много раз, причем в основном теми, у кого всё работает - репортов о сгоревших портах я видел за два года три или может пять. Девайсов продано, понятно, несравнимо больше. Понятно, не все пользователи регистрируются на форуме пожаловаться. Но вот такая статистика лично моих наблюдений. Так что кто думает, что мы тут одни тревожимся и надо срочно писать им письма, привлекать внимание - это не так :)

Вижу вопрос про подключение микрофона - рекомендуют преамп микрофонный всё-таки перед Фракталом, а уже потом заводить на обработку в общую цепочку или отдельно.

На много страниц дальше не пойду уже вопросы искать, но если чем-то смогу быть полезен кому-то, очень постараюсь

Приветствую! Благодарю за информацию и хочу уточнить вопрос по подключению микрофона. В fm3 нет микрофонного входа, куда его подключают в таком случае? Я так понимаю кто то ведь подключает микрофон в fm3?

Оффлайн Hoot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +72/-0
  • LP FTW
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4535 : Января 17, 2024, 10:00:43 »
Приветствую! Благодарю за информацию и хочу уточнить вопрос по подключению микрофона. В fm3 нет микрофонного входа, куда его подключают в таком случае? Я так понимаю кто то ведь подключает микрофон в fm3?
Input 2, в пресете надо не забыть добавить блок. Желательно сначала в микрофонный преамп, а потом в ФМ3, но, наверное, это зависит уже от конкретной можели микрофона.

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Репутация: +68/-3
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4536 : Января 17, 2024, 10:02:51 »

Оффлайн Tonya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +9/-0
  • Peace for Everyone
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4537 : Января 17, 2024, 11:17:59 »
Input 2, в пресете надо не забыть добавить блок. Желательно сначала в микрофонный преамп, а потом в ФМ3, но, наверное, это зависит уже от конкретной можели микрофона.
Благодарю!

... и добавил:

Tonya,
https://www.youtube.com/watch?v=VDXflhJjPU4
О, супер! Спасибо!
« Последнее редактирование: Января 17, 2024, 11:21:12 от Tonya »

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-24
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4538 : Января 17, 2024, 13:24:19 »
Отличное видео!
Одна из частых дискуссий касательно живой работы это нужен ли ревер вообще.

Одни считают, что ревер живьем - в миксе и незнакомом помещении - скорее вреден, потому что обычно "просаживается" в миксе, его уровень надо повышать, и он тогда маскирует сигнал. Сторонники такого подхода используют дилей вместо ревера и полагаются на естественную акустику помещения для объема (речь именно про живьё)

Другие не хотят отказываться от ревера, но тоже обычно считают, что живьём он куда-то "пропадает", и потому его надо добавлять в больших помещениях, и убавлять в малых (в большом зале разлетается, в малом набор, много отражений естественных).
Например, в пресете гитариста Neal Schon из Journey (https://www.fractalaudio.com/gift-of-tone/) микс дилея и ревера выведен на педаль контроллера специально для этой цели. Нужно для песни поменьше эффекта, педалью уменьшили уровень микса. Нужно больше - втопили тапок.
Это можно делать из через Performance закладки руками, но придётся присесть, если проц на полу :)

Т.е., если на личный вкус дилея достаточно, то ревер можно убрать из этого пресета, а в питч-блоке можно даже квадро-вариант использовать, добиваясь эффекта хора. Можно ещё и синт-блок добавить между In-2 и Pitch-блоком, и ещё больше расширить микс вокала для каких-нибудь припевов, или многоголосого пения - вот в этом видео Леон объясняет, как веселиться при помощи синта и питч-блока:

https://www.youtube.com/watch?v=Ty9bLChjK8I
Синт в случае вокала НЕ обязателен, можно то же самое делать прямо из вокала, но это один из вариантов увеличения объема.

А вот здесь - как арпеджио делать:

https://www.youtube.com/watch?v=RaEtzS-8WnE
Если надо, в ютубе можно включить субтитры с автоматическим переводом на русский.

В общем, с точки зрения "ревер живьем не обязателен" можно попробовать в этом пресете его убрать, заменить его всегда активными дилеями (они дают отличное ощущение объема), а вместо него (должно хватить ресурсов) попробовать поставить Enhancer для расширения стереобазы (предполагая, что выход тоже будет стерео).

Есть ещё приём, когда на разные сигналы дают разные реверы, чтобы разделить их в миксе. Как упомянул автор видео, FM3 не умеет два блока ревера, плюс вход ревер-блока моно, т.е. оба сигнала будут суммироваться на его входе, даже если ревер выбран стерео, типа пинг-понга. Это тоже как бы не очень хорошо, но ничего особо страшного - просто желательно об этом помнить, если будет ощущение, что всё "сливается". Чем больше будет звуков в один ревер - гитара, вокал, эффекты питча, дилея - тем больше каши может быть на выходе, особенно если поёте в небольшом "сухом" помещении, где и так куча естественных отражений.
« Последнее редактирование: Января 17, 2024, 13:40:13 от Chromatizm »

Онлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13793
  • Репутация: +1837/-43
  • Зарегистрированный
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4539 : Января 17, 2024, 16:10:36 »
Ревер и дилей на вокал точно необязательны (особенно для живых выступлений), а вот компрессия и эквализация - крайне желательны во всех случаях

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-24
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4540 : Января 17, 2024, 16:49:48 »
Ревер и дилей на вокал точно необязательны (особенно для живых выступлений), а вот компрессия и эквализация - крайне желательны во всех случаях

Может подскажете тогда человеку несколько вариантов компрессоров из доступных, что лучше всего на вокал идёт? Я бы предложил Studio FF Compressor, но "есть варианты" получше, наверное.

@tonya, ещё посмотрите на Axe Exchange. Я не нашёл вокальных пресетов для FM3, но для старших моделей есть: https://axechange.fractalaudio.com/search-results.php?search=vocal&fields=all&products=9&setups=0
Вот поясняющее видео к одному из них:

https://www.youtube.com/watch?v=OyCGgwtXqEg
Здесь человек на дорожку вокала накладывает два JFET компрессора с разными настройками

Оффлайн Андрей Костин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +132/-0
  • Вся Власть Советам!!!
    • 4pda
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4541 : Февраля 04, 2024, 13:22:18 »
Снова про педали экспрессии для FM3

Тут походу убийцу мишшон подвезли https://aliexpress.ru/item/1005006412735266.html?sku_id=12000037074010915&spm=a2g2w.productlist.search_results.5.394223ebSuHdhB
с кнопкой под носком, пассивная 8700 конечно не мало, но учитывая качество прошлых "пресок" от хотона - топчик! Чёт подумываю взять :twiddle:
А то за железку (фрактал или мишшен) с поцем, кнопкой и двумя дырками под джеки платить под 25 косарей как то не очень :(
Есть там ещё интересная капитан, тоже подумываю https://aliexpress.ru/item/1005006022730871.html?spm=a2g2w.cart.cart_split.17.47c64aa6bhOtpw&sku_id=12000036135774714&_ga=2.207129237.786289027.1707022750-381323051.1704546662
по цене примерно так же как хотон выйдет с доставкой
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2024, 13:24:20 от Андрей Костин »

Оффлайн playerone

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +50/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4542 : Февраля 04, 2024, 21:17:58 »
был вах хотоновский в таком же формате, по качеству норм, но если активно ногой работать не всегда удобен из-за размера.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Репутация: +701/-1991
  • Кот ДаВинчи
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4543 : Февраля 05, 2024, 10:42:20 »
у них еще есть Valeton Surge EP-2 - добротно сделана, за свои деньги хороший вариант

Оффлайн Андрей Костин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +132/-0
  • Вся Власть Советам!!!
    • 4pda
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4544 : Февраля 05, 2024, 13:42:32 »
rocknrollplayer, Да, но главный смысл это кнопка под носком и возможность юзать педаль в двух-трёх ипостасях (vol,wah,whummy)  у меня 2 педали экспрессии (дешмань от маудио ex-p) работают хорошо и у меня есть пресеты где в одном пресете есть и громкость и вау и вамми, но будь под носком педали кнопка и выход сразу на обе дырки для педалей экспрессии на FM3 (как в mission например) то это сократило бы место в борде до минимума (проц, педаль экспрессии, радийка) ну и удобнее в разы, одна педалька на 3 разных эффекта.
Причём именно пассивная педаль экспрессии

... и добавил:

Хочу попробовать сколхозить с одной из своих маудио подобие мишшен, кнопка 3пдт уже едет, сделаю 2 стерео гнезда под TRS кабель и получается перекид группы контактов с помощью кнопки то на один, то на другой разъём и юзать при этом обе дырки для педалей экспрессии на FM3 если получится, то это будет самая дешёвая и функциональная педаль в этом сегменте(на авите можно за 3 тыщщи найти, плюс кнопка 109 рублей, плюс 2 разъёма под TRS джек) ;D
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2024, 13:48:02 от Андрей Костин »