Автор Тема: Fractal Audio FM3  (Прочитано 388564 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: +205/-20
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #795 : Ноября 27, 2020, 20:49:44 »
Это можно про любой проц сказать, будь то акс, кемпер, хеликс или хэдраш.
надо по вычислительной начинке сравнивать, а она примерно одинаковая -- 2 SHARC чипа в хеликсах и один комбинированный (ARM + 2 SHARC ядра) в FM3. Разнице на порядок там взяться неоткуда. Все эти приборы примерно одного уровня.

... и добавил:
Это можно про любой проц сказать, будь то акс, кемпер, хеликс или хэдраш.
Не соглашусь, что Хеликсы и Аксы одного уровня приборы, начинка может и похожая, но у Фракталов моделирование куда сложнее, это легко можно понять сравнив их возможности, у Хеликса на вскидку 10-15 параметров регулировки усилителя, у Аксов их наверное штук 50-70, если не больше, завтра для интереса залезу, подсчитать) По остальным эффектам такое же соотношение. Были у меня одновременно с Аксом 2 рэковый Хеликс, потом Стомп, и много времени было их досконально сравнить, и Акс звучит, и главное ощущается для меня заметно лучше, звук более натуральный, ближе к ламповым усилителям, если его накрутить как надо, на записях может это не так слышно, но живьём разница очевидная.
Кемпер точно сходу звучит, а чего там особенно отстраивать в профилях, это уже готовый слепок, да и профиль по своей природе слабо регулировкам подается. Хеликс тоже, минут 5-10 и всё готово, регулировок не много, особенно на эффектах. А от Акса, я добился нужного для меня звука, лишь спустя несколько лет использования, когда изучил его более углубленно в процессе использования, и с каждым разом удивляюсь, насколько многогранный прибор по своим возможностям, и какая серьёзная работа проведена разработчиком ;)
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2020, 21:07:58 от Zlo »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #796 : Ноября 27, 2020, 21:12:22 »
Zlo,
Количество параметров вряд ли может описывать сложность моделирования, КМК. Можно сделать вообще спайс-подобное моделирование, а на поверхности оставить только базовые параметры, это же не будет говорить что моделирование простое (хотя под капотом будут все номиналы деталей итп.) :)

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: +205/-20
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #797 : Ноября 27, 2020, 22:02:33 »
deLuther, Возможно по сложности не отличается, если разбирать на экспертном уровне, но по факту, реализовано всё более гибко.
Не вериться, что у Хеликса "под капотом" что то серьёзное скрыто, а если предположим и скрыто, зачем скрывать от пользователей такие возможности, значит это не работает должным образом. :crazy:
Раньше задумывался, почему количество усилителей у Хеликса в разы меньше чем у Фракталов? Ленятся, народ "хавает", да и ладно, или технические возможности прибора, моделирование, не позволяет правильно воссоздать больше усилителей? Как у человека занимающегося моделированием, есть ли у вас предположения? ;)


Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #798 : Ноября 27, 2020, 22:19:38 »
Zlo,
Если брать Native, то, судя по нагрузке на проц, там что-то относительно простое :)
Внутренняя обработка на 48кГц, ещё есть интересные приколы, типа картина гармоник на синусе 1 кГц (2 кГц) итп. отличная, почти идеальная, а стоит задать 1001 Гц, то сразу альязинг и прочее прут, химичат :)
Может технология задания нового неудобная. Новые модели добавляют же постепенно.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2020, 22:25:12 от deLuther »

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: +205/-20
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #799 : Ноября 27, 2020, 22:34:02 »
Zlo,
Если брать Native, то, судя по нагрузке на проц, там что-то относительно простое :)
Относительно простое, в плане моделирования? По звуку вся серия Хеликсов одинаковая, в том числе и Нэйтив, получается тогда и в стационарных Хеликсах тоже самое на программном уровне?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #800 : Ноября 27, 2020, 22:37:40 »
Zlo,
Я же не делал дизассемблинга прошивки железки, так что  ???  ;D
Вот в нативе немного копались... :D
Правда лучше не тырить, а придумать что-то своё, поинтереснее.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2020, 22:39:43 от deLuther »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9521
  • Репутация: +3258/-117
  • Контрабазабр
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #801 : Ноября 27, 2020, 23:48:10 »
Не соглашусь, что Хеликсы и Аксы одного уровня приборы ностям, и какая серьёзная работа проведена разработчиком ;)
Про топовые аксы речь не идет, там начинка посерьезнее.

... и добавил:

Относительно простое, в плане моделирования? По звуку вся серия Хеликсов одинаковая, в том числе и Нэйтив, получается тогда и в стационарных Хеликсах тоже самое на программном уровне?

это везде так. все эти приборы по компьютерным меркам довольно слабенькие.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2020, 23:50:01 от NT »

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #802 : Ноября 28, 2020, 01:01:20 »
надо по вычислительной начинке сравнивать, а она примерно одинаковая -- 2 SHARC чипа в хеликсах и один комбинированный (ARM + 2 SHARC ядра) в FM3. Разнице на порядок там взяться неоткуда. Все эти приборы примерно одного уровня.

... и добавил:
Это можно про любой проц сказать, будь то акс, кемпер, хеликс или хэдраш.

Ну-ну. Причём тут начинка железная? Вся суть в алгоритмах моделирования... а чипы тебе кто угодно на заказ сделает какие надо, это не проблема.
Что толку, если само эмулирование не даёт результатов, близких к эталону? Хоть собери супер DSP из 10 чипов... их ещё реализовать надо.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9521
  • Репутация: +3258/-117
  • Контрабазабр
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #803 : Ноября 28, 2020, 02:47:43 »
Ну-ну. Причём тут начинка железная? Вся суть в алгоритмах моделирования...
Все алгоритмы всегда упираются в железо.  Поэтому надо рассматривать связку всегда -- железо и алгоритмы. Что толку, если самый натуральный алгооритм не укладывается в приемлемое время?
 
Железо в этих девайсах примерно рядом, поэтому выкатить что-то запредельно иное, другое, суперлучшее не получится.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #804 : Ноября 28, 2020, 13:43:47 »
Ну-ну. Причём тут начинка железная? Вся суть в алгоритмах моделирования... а чипы тебе кто угодно на заказ сделает какие надо, это не проблема.
Что толку, если само эмулирование не даёт результатов, близких к эталону? Хоть собери супер DSP из 10 чипов... их ещё реализовать надо.
Ну всё же на заказ это уже наверно другие масштабы производства должны быть, а не фракталовские :)
Обычно выбираются уже готовые варианты на рынке, для которых есть отлаженные средства разработки (в подобных масштабах производства).
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2020, 13:45:29 от deLuther »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9521
  • Репутация: +3258/-117
  • Контрабазабр
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #805 : Ноября 28, 2020, 17:46:57 »
Мне вот что интересно -- хватает ли уже мощности современного железа для эмуляции отдельных компонентов: ламп и прочих деталей. Думаю, все придут к тому, что можно будет свободно собирать свои усилители в виртуальном виде.

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: +205/-20
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #806 : Ноября 28, 2020, 21:41:45 »
Мне вот что интересно -- хватает ли уже мощности современного железа для эмуляции отдельных компонентов: ламп и прочих деталей. Думаю, все придут к тому, что можно будет свободно собирать свои усилители в виртуальном виде.
Цифра и эмулирует все цепочки физического усилителя, у Фрактала и Хеликса есть и созданные ими усилители в банке.
Насколько мне известно, что бы сэмулировать определённый усилитель, это делается не на слух, а берётся реальный усилитель, разбирается по частям, далее снимаются параметры каждого звена, и переноситься в цифровой вариант, deLuther наверняка сможет об этом подробнее рассказать.:)
Мне попадались фото копающихся в процессе работы с паяльниками в реальных усилителях, Клиффа из Фрактала и Нолли со своим Архитайпом.
У Клиффа так вообще, все эти ~ 100 реальных усилков находятся в личной коллекции, и все были переразобраны в процессе работы по многу раз :crazy:
У Кемпера другой принцип работы, эмуляции нет, всё снято уже с готового тракта, путём захвата, Поэтому там с профилями многого не сделаешь в плане регулировки. Причём, большинство пресетов снято другими людьми, по сути халтура! (Шутка ;D).
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2020, 22:13:41 от Zlo »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #807 : Ноября 28, 2020, 23:26:36 »
Мне вот что интересно -- хватает ли уже мощности современного железа для эмуляции отдельных компонентов: ламп и прочих деталей. Думаю, все придут к тому, что можно будет свободно собирать свои усилители в виртуальном виде.
Лампы считаются по моделям ламп (есть разные варианты аппроксимирующие токи ламп). Лампа как 3х-мерный объект не считается, проще снять с реальной и подобрать параметры аппроксимирующих зависимостей, можно и в виде LUT использовать. Как в спайс-симуляторе (с некоторыми особенностями) например полный хайгейн-пред может потянуть даже DSP, правда без оверсэмплинга, комп и с оверсэмплингом справится. И если статьи фрактала упоминают например что-то с фильтрами (есть у них заметка о моделировании, как они фильтры выводят), то тут речь уже о полной симуляции всего преда как единой системы методом MNA, в лоб, не без некоторых вычислительных хитростей, конечно же :)
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2020, 23:32:02 от deLuther »

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2062
  • Репутация: +325/-48
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #808 : Декабря 01, 2020, 22:21:59 »
приятно звучит

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #809 : Декабря 02, 2020, 19:23:30 »
Не знаю, было или нет.

https://www.youtube.com/watch?v=km-qdeQnSJw