Автор Тема: Fractal Audio FM3  (Прочитано 427581 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #915 : Декабря 24, 2020, 13:49:27 »
deLuther, Там точно не спайс-моделирование. Но покаскадная модель все же присутствует. Где-то давно было разжевывание в каком-то видео. Но искать уволь.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #916 : Декабря 24, 2020, 13:53:20 »
deLuther, Там точно не спайс-моделирование. Но покаскадная модель все же присутствует. Где-то давно было разжевывание в каком-то видео. Но искать уволь.
Можно сделать отдельный каскад с Ньютоном-Рафсоном и применить такие каскады с промежуточными фильтрами, но не решая это в единой системе, чисто последовательно.
Вопрос как именно сам каскад реализован в таком случае. Это дешевле решения общей системы.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1610
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #917 : Декабря 24, 2020, 13:56:58 »
Я отвечал не вам, а пользователю leonid, который сделал не совсем верное утверждение. В чем причина хамства в мой адрес?

В редкие моменты, когда я захожу сюда, меня постоянно озадачивает один вопрос. Почему из всех социальных групп гитаристы в нашей стране - самая невоспитанная и грубая? У меня, конечно же, скопилось много фактов и мыслей на эту тему за годы работы (втч и в оффлайне)

отвечал именно мне, так как выделил фразу из моего коммента
хамства не было и нет, я же смайлы указал. ну хотелось чуть пошутить. сорян если чё, даже и не думал хамить
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 14:00:45 от DGray »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #918 : Декабря 24, 2020, 13:58:42 »
Zlo,
С объёмом спорить сложно, конечно же. В плагино-комбайнах разработчики часто топчутся вокруг да около старого :)
И, как я говорил, что-то несколько сомнительно что в аксе именно спайс-подобная симуляция. О подобном бы говорила сильно неравномерная загрузка процессора в зависимости от уровня сигнала, если используется метод Ньютона-Рафсона для решения системы нелинейных уравнений.
И все же, он используется)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #919 : Декабря 24, 2020, 14:00:25 »
Можно сделать отдельный каскад с Ньютоном-Рафсоном и применить такие каскады с промежуточными фильтрами, но не решая это в единой системе, чисто последовательно.
Вопрос как именно сам каскад реализован в таком случае. Это дешевле решения общей системы.

Думаю, что оно. Да и Фарид выше вроде подтверждает. Там именно приближение, не 100% моделирование конкретного каскада. Так никаких DSP не хватит.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1610
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #920 : Декабря 24, 2020, 14:02:50 »
Думаю, что оно. Да и Фарид выше вроде подтверждает. Там именно приближение, не 100% моделирование конкретного каскада. Так никаких DSP не хватит.
ждём появления квантовых DSP )

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #921 : Декабря 24, 2020, 14:09:33 »
И все же, он используется)
Вопрос только покаскадно или целиком :)

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #922 : Декабря 24, 2020, 14:11:17 »
отвечал именно мне, так как выделил фразу из моего коммента
хамства не было и нет, я же смайлы указал. ну хотелось чуть пошутит. сорян если чё, даже и не думал хамить
А, действительно, прошу прощения. Ну, в любом случае. Я уже несколько раз пояснил. Так и не могу понять, зачем со мной кто-то спорит, если все и так все знают  ;D ??? Еще раз, с точки зрения построения звука технологии используются одинаковые. Никаких уникальных "слепков" там нет. Или есть почти такие же как и в другом процессоре. Кому как нравится. Просто в одном приборе все досконально проработано до мелочей и аппаратные мощности позволяют использовать более сложные самодостаточные алгоритмы, а во втором сделано то же самое, но на более простом уровне и на существенно более простом железе. Просто производитель назвал это другим термином. Упс, не моделирование, а профайлинг. Также очевидно, почему. В противном случае никто всерьез не будет это воспринимать в качестве конкуренции. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #923 : Декабря 24, 2020, 14:11:31 »
ждём появления квантовых DSP )

нейросети уже вводят... ;D

... и добавил:

Turok, Фарид, ну нет у Кемпера моделирования пока работает голый профиль. Моделирование включается как только начинаешь крутить ручки Гейна и тембров. ЧТо получается со звуком описывать тут долго, но пользоваться этим невозможно. Ты путаешься ...
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 14:13:14 от AZG »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1610
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #924 : Декабря 24, 2020, 14:16:58 »
Turok, если в кемпере так всё упрощено, чему я охотно верю так как это очевидно, тогда ответь плиз, почему есть ярые адепты того, что кемпер звучит круче, не только гитаристы, а звукорежи и продюсеры
AZG, нейросети также работают на кремнии, если что )

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #925 : Декабря 24, 2020, 14:17:58 »
нейросети уже вводят... ;D

... и добавил:

Turok, Фарид, ну нет у Кемпера моделирования пока работает голый профиль. Моделирование включается как только начинаешь крутить ручки Гейна и тембров. ЧТо получается со звуком описывать тут долго, но пользоваться этим невозможно. Ты путаешься ...
А из чего состоит и на каком принципе работает "голый профиль"?))))


... и добавил:

Turok, если в кемпере так всё упрощено, чему я охотно верю так как это очевидно, тогда ответь плиз, почему есть ярые адепты того, что кемпер звучит круче, не только гитаристы, а звукорежи и продюсеры
AZG, нейросети также работают на кремнии, если что )
Этот вопрос лежит за пределами даже квазинаучной диалектики. Разве с продукцией в других сферах не так? У ярого адепта Тойоты Камри всегда найдутся обоснования, почему его машина лучше Роллс Ройса) Или вы редко видите именитых музыкантов с не такими уж хорошими инструментами в руках?

Я, кстати, давно не отслеживал списки знаменитостей, использующих те или иные приборы. Но почему-то уверен, что у Ф он посолиднее будет.

Вообще, это все пустое.. Благо в наше время продукция более менее доступна (ну, без поправки на события 2020, конечно  :7: :pozor: ). Можно поиграться и выбрать то, что понравится больше. Мы в свое время продавали и обслуживали и то, и другое. И действующим музыкантам, и диванщикам, и продюсерам в студии. Есть своя статистика и отзывы, поэтому имеем возможность иметь собственное мнение), извиняюсь за тавтологию .
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 14:35:53 от Turok »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1610
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #926 : Декабря 24, 2020, 14:44:20 »
Turok, а с какой целью делали реверс-инжиниринг кемпера?

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #927 : Декабря 24, 2020, 14:46:17 »
Turok, если в кемпере так всё упрощено, чему я охотно верю так как это очевидно, тогда ответь плиз, почему есть ярые адепты того, что кемпер звучит круче, не только гитаристы, а звукорежи и продюсеры
Я не Turok, но если не против, тоже отпишусь :) Так и есть, усилители в Кемпере звучат чуть лучше, т.е. сам тон более натуральный, по крайней мере это было до появления Axe FX3, а он звучит чуть лучше 2-го, поэтому скорее всего усилители Axe Fx3 звучат уже не хуже Кемперовских, с 3м Аксом я знаком только заочно, в отличии от 2-го, который у меня много лет, поэтому более не могу сказать. Но вот эффекты в Аксе всегда были сильнее чем в Кемпере, и особенно с выходом нового поколения Аксов. А вот эта ограниченность в плане рулёжки звука, для меня сводит на ноль это некоторое преимущество звучания усилителей Кемпера. И мне в целом, сильно не прельщает перспектива играть на чьих то чужих профилях, с невозможностью какой либо серьёзной их рулёжкой под себя) Другое дело, когда под рукой практически бесконечный простор для создания собственного звука, с такими возможностями, которых даже нет на реальных усилителях и эффектах. А Кемпер в первую очередь хорош, когда имеются в наличии свои усилки, и куда то нужно отправиться со своим звуком на легке, слепки сделал и в путь, в этом он незаменим.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 14:53:41 от Zlo »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #928 : Декабря 24, 2020, 14:55:57 »
Zlo, ДА, Кемпер хорош нужен слепок звука на будущее или взять с собой в тур. Хороший вариант. Натуральность там больше в динамике как-раз из-за разницы в моделировании и процессах. Но преимущество слабое, особенно если играть в плотном миксе и т.п. Там уже многие и ЗУМ505 не отличат если нормально нарулить.

А из чего состоит и на каком принципе работает "голый профиль"?))))

Спецом этот момент не копал, но изучал разницу. Точнее даже наоборот, наткнулся на разницу и начал изучать почему. Так у них напрямую так и написано в руководстве, что при изменении параметров включается дополнительная математика. Ты просто не различаешь полноценное моделирование на основе физических моделей и простое проигрывание профиля как есть, что ближе к работе с импульсами, чем к модели усилителя. Кемпер вообще без понятия что там за усилитель и как он устроен. Посему и изменяемых параметров не много и итоговый результат математики разочаровывает.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 15:26:58 от AZG »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #929 : Декабря 24, 2020, 16:29:14 »

Спецом этот момент не копал, но изучал разницу.
Не.. тут, ничего не меняется)) Азнаур, ну, если не копал, тогда, возможно, стоит все же хотя бы на секунду остановить поток сознания и прислушаться к тем, кто не только копал и изучал, обслуживал, но также и разбирал операционку с профилями по кубикам?

Цитировать
Точнее даже наоборот, наткнулся на разницу и начал изучать почему. Так у них напрямую так и написано в руководстве, что при изменении параметров включается дополнительная математика. Ты просто не различаешь полноценное моделирование на основе физических моделей и простое проигрывание профиля как есть, что ближе к работе с импульсами, чем к модели усилителя. Кемпер вообще без понятия что там за усилитель и как он устроен. Посему и изменяемых параметров не много и итоговый результат математики разочаровывает.
А, ну, раз в брошюрке так написано... Ок, тут по тяжелой уже. Плотные миксы, ЗУМ505 :7: Хорошего дня всем.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 16:31:12 от Turok »