Автор Тема: Fractal Audio FM3  (Прочитано 427578 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #945 : Декабря 25, 2020, 12:33:18 »
P.S.: Для нелюбителей возится с отстройками и кому нужен звук с ходу, лучше Кемпер взять. ;)
Это неправда, кемпер отстроить под себя гораздо сложнее чем акс и уж тем более чем усилитель, имхо. Еще раз повторяю, миф о том, что кемпер это плаг энд плей- чистой воды маркетинг, ну либо гитаристу должно быть абсолютно фиолетово на свой звук или он не имеет опыта и не понимает чего хочет, ибо прежде чем настроить кемпер надо (внезапно) отстроить свой усилитель, потом свой микрофон, снять свой профиль и только тогда что то получится, другой профиль с вероятностью 90% окажется по звуку на уровне гитарных плагинов. У акса ситуация обратная, особенно с введением в блоке амп вкладки аутентичных настроек, там все ручки расположены так же как в реальных аппаратах вроде бы, но главная прелесть не в этом, а в том, что только этой вкладки достаточно для настройки реально хорошего звука ( необходимость лезть в дебри и крутить все ручки у акса такой же миф, что кемпер плаг энд плей). Я вот, начитавшись в свое время местных теоретиков, которые приборы в глаза не видели, но мнение имеют, опасался покупать акс из за обилия настроек и сложности руления звука, купил кемпер, как оказалось все совершенно наоборот и геморой мне как раз хваленый плаг энд плей устроил.

... и добавил:

PS: я абсолютно не могу понять тесты сравнительные процессоров с реальными усилителями, если у вас нет необходимости в проце, купите амп, звучат они так как нужно, только громко, трудны в транспортировке и дорого в обслуге(одна замена ламп сколько стоит). Процессоры это инструмент для тех, у кого нет возможности возить амп и каб на свой концерт, то есть практичный выход из ситуации, а не заменитель. И еще, я не эксперт конечно, знающие поправят, но усилители одной модели в зависимости от года выпуска могут звучать по разному из за разного состояния элементов схемы, ламп и прочего, не говоря уже о изменениях в схемах каких то. Процессор это процессор, а амп это амп и Головин помоему четко это и говорил, что если вам нужно удобно и быстро, с хорошим звуком- вам проц, если вам нужно ультимативное звучание и аутентичность- вам амп.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 12:53:29 от CrucifixExecution »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #946 : Декабря 25, 2020, 12:56:50 »
CrucifixExecution, Хороший усилитель по звуку сильно зависим и от ламп и от каба и от помещения. Говорить об аутентичности какого-то звука глупо. Проще рассуждать о похожести. Так вот Маршаллоиды все реально похожи, но у каждого есть свой оттенок как и у реальных усилителей даже одной модели. Всякие современные китайские комбайны не рассматриваю, там говорить о звуке как-то палевно.

Ну и таскать весь риг не обязательно. На то и 21-й век, что с гибридным сетапом снимаются очень многие вопросы. Плюс производители подсуетились и выпускают много аппаратов мелкого размера.

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #947 : Декабря 25, 2020, 13:07:11 »
CrucifixExecution, Хороший усилитель по звуку сильно зависим и от ламп и от каба и от помещения. Говорить об аутентичности какого-то звука глупо. Проще рассуждать о похожести. Так вот Маршаллоиды все реально похожи, но у каждого есть свой оттенок как и у реальных усилителей даже одной модели. Всякие современные китайские комбайны не рассматриваю, там говорить о звуке как-то палевно.

Ну и таскать весь риг не обязательно. На то и 21-й век, что с гибридным сетапом снимаются очень многие вопросы. Плюс производители подсуетились и выпускают много аппаратов мелкого размера.
Я согласен, что нет единственно верного решения проблемы, но для себя, как и некоторые мои знакомые группы, я принял решение, что мне неудобно таскать даже гибридный аппарат. Мне гораздо удобнее таскать рек 3u и контроллер, чем голову( пусть даже и мелкую и я даже не говорю, что неплохо было бы ее воткнуть еще и в стаб) и педалборд. Проблема аналогового стаффа еще и в массе проводов и соединений, чем больше элементов в цепи, тем больше шансов, что что то сломается неожиданно в туре и чинить это на коленке потом не сильно удобно. Проц в этом моменте сильно лучше, ибо вся коммутация виртуальная. Но опять же, это мое имхо и моя жизненная ситуация, хотя иногда хочется для себя поставить на базе бошку и кабинет, но возить их куда то я конечно же не буду, потому что пробовал и проц тупо удобнее. Преампы как класс не люблю, но кому нравится - пробуйте. Да и вообще лучше все попробовать в звуке самостоятельно и уже на основании личного опыта какие то выводы сделать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #948 : Декабря 25, 2020, 13:23:42 »
CrucifixExecution, Все относительно. Так то есть знакомые кто делает два варианта пресетов. Дома/на точке гибридка, концерт сугубо АКС. По качеству по любому неплохо выходит.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10041
  • Контрабазабр
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #949 : Декабря 25, 2020, 14:05:11 »
  другой профиль с вероятностью 90% окажется по звуку на уровне гитарных плагинов. 
Кхм, так-то потенциально гитарные плагины могут распотрошить любой современный процессор -- в силу куда больше вычислительной мощности ПК.

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #950 : Декабря 25, 2020, 14:07:41 »
Кхм, так-то потенциально гитарные плагины могут распотрошить любой современный процессор -- в силу куда больше вычислительной мощности ПК.
Это все конечно замечательно, только пока что из личного опыта и предпочтений понравился только меркуриал эйфория, остальное включая неурал дсп ваще не зашло по звуку, поэтому потенциал где то хранится в загашниках видимо, имхо.

... и добавил:

PS: с огромным удовольствием пресяду с акса на плагин, звуковуху и ноут, когда реально будет сопоставимая функциональность и звук.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 14:09:42 от CrucifixExecution »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10041
  • Контрабазабр
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #951 : Декабря 25, 2020, 14:14:24 »
Он не в загашниках, просто имея крутые алгоритмы, выгоднее продавать железо с софтом, чем софт, плюс железная обработка удобнее для обычного музыканта.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #952 : Декабря 25, 2020, 14:20:59 »
Как бывший владелец двух кемперов ( с усилителем и без), переигравший в разные варианты мониторинга ( гитарные кабы, атомик реактор, frfr мониторы на репетициях и концертах, студийные мониторы дома, а так же перелопативший тысячи профилей платных и бесплатных, перепробовавший гору своих собственных профилей и в итоге с огромным удовольствием пересевший с этого всего добра на акс 3, хочу сказать всем тем, кто не может послушать лично и сомневается - акс лучше на голову по звуку и что не менее важно, в тысячу раз удобнее в реальной жизни при отстройке и рулежке. Кемпер это какое то чистейшее издевательство, тебе нужно сначала найти или создать свой «тот самый» мега профиль, который совершенно не факт, что получится с первого раза, а потом придя на концертную площадку это все как то отрулить под конкретное место. 99% чужих профилей платных или бесплатных окажутся для вас негодным мусором, уж не знаю отчего это зависит, от гитары или еще чего либо. Как было верно сказано выше- любые манипуляции с ручками разрушают весь звук кемпера, остается непонятно что. PS: самый адекватный в итоге вариант звучания кемпера у меня лично получался только при снятии DI профиля бошки и наложении сверху импульса каба ( у кемпера подобные профайлы называются merged).
:plus-one: вот, человек познал дзен)

... и добавил:

Кхм, так-то потенциально гитарные плагины могут распотрошить любой современный процессор -- в силу куда больше вычислительной мощности ПК.
На бумаге. На практике ни один плагин не подобрался по звук к аксам. И на это есть масса (в том числе и технических) причин.

Он не в загашниках, просто имея крутые алгоритмы, выгоднее продавать железо с софтом, чем софт, плюс железная обработка удобнее для обычного музыканта.
Это только часть правды. Узкоспециализированное железо с нативным софтом всегда будет впереди даже более мощного, но универсального компота, который, например, каждые два года теряет свою актуальность. Можно провести аналогию с машинами. Настоящий суперкар или тру оффроадовый аппарат будут всегда лучше в своей стихии, чем пусть более современный семейный седан.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 15:22:32 от Turok »

Оффлайн leoneeed

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #953 : Декабря 25, 2020, 15:18:46 »
leoneeed, я как-нибудь сам решу, что мне писать, а что нет. выискался рекомендатор ))
а по-существу надо правильно вопросы задавать, эти приборы именно как приборы сравнивать затруднительно, так как в одном случае это слепок готового звука в виде целой цепочки аналоговых приборов, во втором эмуляция компонентов электрических схем.
сравнить можно звук, ощущения, динамику.
p.s. добавлю на всякий для понимания. есть и те, кто смотрит не столько на звук, сколько на удобство работы с железкой (вот здесь можно сравнивать сами приборы)
А я Вам рекомендаций не давал. Перечитайте внимательно (вот это уже рекомендация).

... и добавил:

К примеру, чуть выше пост, где человек высказывает мнение о кемпере вполне емко и понято без "идеологий" и прочей воды. Да и вопрос был риторический в общем.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 15:23:18 от leoneeed »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #954 : Декабря 25, 2020, 15:27:55 »
Это только часть правды. Узкоспециализированное железо с нативным софтом всегда будет впереди даже более мощного, но универсального компота, который, например, каждые два года теряет свою актуальность. Можно провести аналогию с машинами. Настоящий суперкар или тру оффроадовый аппарат будут всегда лучше в своей стихии, чем пусть более современный семейный седан.
Дело не в универсальности, просто надо задать вопрос: какой конкретно комп в сочетании с аудио-интерфейсом сможет обеспечить стабильную работу с буфером порядка 16 сэмплов при загрузке одного ядра процессора на уровне, скажем, 50%, без дополнительных расходов на шину (т.е. USB тут сразу отпадает). Чтобы в итоге общая задержка была в пределах 2-3 мс.

И суперкар, в данной аналогии, это не акс, а ламповый усилитель, т.е. устройство хорошо выполняющий узкую функцию, а акс всё-таки комбайн :D
Т.е. акс это тоже седан, просто дорогой :)

... и добавил:

Кхм, так-то потенциально гитарные плагины могут распотрошить любой современный процессор -- в силу куда больше вычислительной мощности ПК.
Это мощность для аудио уходит зачастую в свисток, например на отрисовку интерфейса и другие триды крутящиеся в системе, а аудио где-то на задворках :)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 15:31:41 от deLuther »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #955 : Декабря 25, 2020, 15:45:57 »
Дело не в универсальности, просто надо задать вопрос: какой конкретно комп в сочетании с аудио-интерфейсом сможет обеспечить стабильную работу с буфером порядка 16 сэмплов при загрузке одного ядра процессора на уровне, скажем, 50%, без дополнительных расходов на шину (т.е. USB тут сразу отпадает). Чтобы в итоге общая задержка была в пределах 2-3 мс.

И суперкар, в данной аналогии, это не акс, а ламповый усилитель, т.е. устройство хорошо выполняющий узкую функцию, а акс всё-таки комбайн :D
Т.е. акс это тоже седан, просто дорогой :)
Я знал, что эвристичность метода аналогий не подразумевает его использования в качестве доказательства более одной итерации  ;D Поэтому ждал хитрую ответку.

Я же конкретно про чипы говорил (суперкар), в том числе и то, что вы написали про стабильность и эффективность. Но по уровню вашего юмора уверен, вы меня поняли) С остальным согласен.


Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #956 : Декабря 25, 2020, 15:51:27 »
Для себя заметил одну особенность, есть тоже некое цифровое моделирующее устройство с общей задержкой 1.3 мс (как раз двойной размер буфера в 16 сэмплов плюс задержки конвертеров). Подключаю его в усилитель Randall RG75, т.е. по сути от него нужен "плоский", почти хайфайный мощник и кабинет. Всё ощущается замечательно (я не включал EVH 5153 уже пару месяцев, кажется). Включаю его в интерфейс, ставлю там просто импульс (даже снятый с этого самого рендалла) - чем больше размер буфера, тем ощущение большего бубнежа при игре в риалтайме.
Мое объяснение что в данном случае звук прямо от гитары (акустически) смешивается с неким фазовым сдвигом с тем что я слышу из колонок и получается ерунда. Если же прослушать то, что записывается, то всё звучит как надо.

... и добавил:

Как бывший владелец двух кемперов ( с усилителем и без), переигравший в разные варианты мониторинга ( гитарные кабы, атомик реактор, frfr мониторы на репетициях и концертах, студийные мониторы дома, а так же перелопативший тысячи профилей платных и бесплатных, перепробовавший гору своих собственных профилей и в итоге с огромным удовольствием пересевший с этого всего добра на акс 3, хочу сказать всем тем, кто не может послушать лично и сомневается - акс лучше на голову по звуку и что не менее важно, в тысячу раз удобнее в реальной жизни при отстройке и рулежке. Кемпер это какое то чистейшее издевательство, тебе нужно сначала найти или создать свой «тот самый» мега профиль, который совершенно не факт, что получится с первого раза, а потом придя на концертную площадку это все как то отрулить под конкретное место. 99% чужих профилей платных или бесплатных окажутся для вас негодным мусором, уж не знаю отчего это зависит, от гитары или еще чего либо. Как было верно сказано выше- любые манипуляции с ручками разрушают весь звук кемпера, остается непонятно что. PS: самый адекватный в итоге вариант звучания кемпера у меня лично получался только при снятии DI профиля бошки и наложении сверху импульса каба ( у кемпера подобные профайлы называются merged).
У кемпера ещё досточно странный импульс кабинета, может просто очень короткий (судя по тому что выдаёт их утилита для конвертации импульсов). При попытке снять импульс с кемпера результат, естественно, не такой же самый, как снятие импульса напрямую с исходного рига.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 15:57:23 от deLuther »

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #957 : Декабря 25, 2020, 16:20:01 »
Это неправда, кемпер отстроить под себя гораздо сложнее чем акс и уж тем более чем усилитель, имхо. Еще раз повторяю, миф о том, что кемпер это плаг энд плей- чистой воды маркетинг, ну либо гитаристу должно быть абсолютно фиолетово на свой звук или он не имеет опыта и не понимает чего хочет, ибо прежде чем настроить кемпер надо (внезапно) отстроить свой усилитель, потом свой микрофон, снять свой профиль и только тогда что то получится, другой профиль с вероятностью 90% окажется по звуку на уровне гитарных плагинов. У акса ситуация обратная, особенно с введением в блоке амп вкладки аутентичных настроек, там все ручки расположены так же как в реальных аппаратах вроде бы, но главная прелесть не в этом, а в том, что только этой вкладки достаточно для настройки реально хорошего звука ( необходимость лезть в дебри и крутить все ручки у акса такой же миф, что кемпер плаг энд плей). Я вот, начитавшись в свое время местных теоретиков, которые приборы в глаза не видели, но мнение имеют, опасался покупать акс из за обилия настроек и сложности руления звука, купил кемпер, как оказалось все совершенно наоборот и геморой мне как раз хваленый плаг энд плей устроил.


Ваша логика разумеется ясна, берёте широко, но какие тут усилители ещё, на один процессор бы наскрести) И под отстройкой Кемпера понимается отстройка самого Кемпера и готовых профилей, а не живого тракта, с которого сняты профили. Большинство юзает именно сам юнит Кемпера, и чужие профили, с которыми по своей природе к сожалению многого не сделаешь, но база профилей огромная и разумеется можно подобрать подходящие для себя по звучанию, без особых проблем.
А сам смысл Кемпера первоначальный действительно такой, использование в связке со своими усилителями, снял профили с живого тракта, и отправился куда надо со своим звуком на легке 8)
По Аксу, разумеется большинство усилителей то же прилично звучит без отстройки, но по умолчанию всё настроено как то скромно и нейтрально, если вас это устраивает на все 100%, то без проблем. Но большинство людей всё под себя дополнительно отстраивают, добиваясь намного более лучшего результата, по крайней так как это видит каждый для себя, в этом основное достоинство прибора, особенно если знаешь назначение дополнительных регуляторов, с которыми разобраться и понять какой за что отвечает, по началу очень много времени занимает.
Я не теоретик, я практик, 2-й Акс приобрел почти сразу на выходе, и всё это время им владею, я уже писал про это, что первое время разочаровывался в нём, меня звук не устраивал по умолчанию, и я не понимал, как из него выжать всё по максимуму и настроить под себя. Но по мере освоения прибора, он всё больше и больше нравился, когда стал понимать основные тонкости.
И вот же, пример здесь чуть выше, далеко ходить не надо, Головин сравнивал AX8 с рельным усилком и плагином, на примере Marshall Silver Jubilee, без дополнительной отстройки AX8, и с регуляторами грубо говоря по умолчанию. Дак там однозначный вердикт, AX8 на данном усилке его очень разочаровал, далёк от оригинала, и его однозначно нужно отстраивать, отстраивать путём дополнительных Аксовских регулировок. т.к. традиционные регуляторы были вполне в стандартных положениях. Ну а в криворукости и в некомпетентности Сергея сложно заподозрить. :crazy: Ссылка на статью: https://vk.com/@serggolovinguitar-axe-fx-ili-nadezhda-na-chudo
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 16:57:12 от Zlo »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #958 : Декабря 25, 2020, 16:35:24 »
Zlo,
У Головина в тесте явно слышно что симуляция более серединистая (в обоих случаях), как ламповый усилок с резистивной нагрузкой.
Аксом не владел, но в данном случае параметр Depth для маршалла, может как раз даёт резонансный пик на низах, как у реального усилителя с кабом или реактивно-резонансной нагрузкой. Как тот же самый параметр у плагина эмулятора мощника Ignite Amps TPA-1.
По-хорошему в модель мощника надо ещё заложить более-менее вменяемую модель нагрузки.

Что-то примерно похожее я наблюдал у STL:
https://guitarplayer.ru/guitar-studio/stl-tonality/msg11416879/#msg11416879
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 16:41:21 от deLuther »

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #959 : Декабря 25, 2020, 16:46:13 »
Zlo,
У Головина в тесте явно слышно что симуляция более серединистая (в обоих случаях), как ламповый усилок с резистивной нагрузкой.
Аксом не владел, но в данном случае параметр Depth для маршалла, может как раз даёт резонансный пик на низах, как у реального усилителя с кабом или реактивно-резонансной нагрузкой. Как тот же самый параметр у плагина эмулятора мощника Ignite Amps TPA-1.
По-хорошему в модель мощника надо ещё заложить более-менее вменяемую модель нагрузки.
Я грешу на Bright Cap, он на скрине AX8 больше обычного задран, он добавляет насыщенности, гейна от части, и на середину в принципе тоже влияет, но больше на верхнюю, его прибрать, думаю лучше станет. Плюс добавить обычного Брайта, тогда верха станут ближе к оригиналу, на семпле они немного зажаты. А Depth там на минимуме в основных настройках.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 16:52:31 от Zlo »