« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Fractal Audio FM9  (Прочитано 13335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottlecrusher

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +282/-0
  • невыносимая тупость бытия
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #45 : Октября 04, 2021, 16:17:29 »
мдаа
учитывая цены на FM3 - ценник будет тыщ под 200
а потом через пару лет markII markII XL
а года через четыре новая версия и машем ручками нищебродам на старом оборудовании, платы отваливаются, больше не выпускаются, дасвидули
аналогия - фракталы это айфоны в мире гитарных процессоров
пожалуй дальше буду еще пять лет сидеть на Helix Floor, купленном 6 лет назад, который офигительно апгрейдится, работает как часы уже который год, а звук в слепых тестах часто и не отличить
а все эти гигагерцы и козыряние мускулами мощностей - больше маркетинг

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #46 : Октября 04, 2021, 16:26:00 »
Цитата: bottlecrusher от Октября 04, 2021, 16:17:29
мдаа
учитывая цены на FM3 - ценник будет тыщ под 200
а потом через пару лет markII markII XL
а года через четыре новая версия и машем ручками нищебродам на старом оборудовании, платы отваливаются, больше не выпускаются, дасвидули
аналогия - фракталы это айфоны в мире гитарных процессоров
пожалуй дальше буду еще пять лет сидеть на Helix Floor, купленном 6 лет назад, который офигительно апгрейдится, работает как часы уже который год, а звук в слепых тестах часто и не отличить
а все эти гигагерцы и козыряние мускулами мощностей - больше маркетинг

Ну как маркетинг. Я как пользователь IIXL и III, скажу, что разница между этими девайсами большая.

А 200 тысяч - это про новый III, который "турбо"? Ну так там длинные импульсы, которые повышают требования к процессору. Их в Хеликсе нет в принципе. Нужны они или нет - отдельный вопрос (лично мне - не особо), но трудно спорить с тем, что огромное количество людей все эти годы "amp in the room" хотело слышать.

Оффлайн bottlecrusher

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +282/-0
  • невыносимая тупость бытия
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #47 : Октября 04, 2021, 16:59:12 »
Цитата: vangrieg от Октября 04, 2021, 16:26:00
Ну так там длинные импульсы, которые повышают требования к процессору. Их в Хеликсе нет в принципе. Нужны они или нет - отдельный вопрос (лично мне - не особо), но трудно спорить с тем, что огромное количество людей все эти годы "amp in the room" хотело слышать.

все эти длинные импульсы и прочие погони за частотой дискретизации - уже давно вышли за рамки слухового диапазона и являются частью современной звукофилии
ну знаете, аудиокабеля за 100к покупать etc
по факту работает закон вешалки - если и есть такие слухачи, которые различат там какие то частотные различия - то их единицы на миллион, и следом возникает вопрос - че так сильно этим заморачиваться
« Последнее редактирование: Октября 04, 2021, 17:02:05 от bottlecrusher »

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2054
  • Репутация: +324/-48
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #48 : Октября 04, 2021, 18:49:09 »
Цитата: bottlecrusher от Октября 04, 2021, 16:17:29
буду еще пять лет сидеть на Helix Floor, купленном 6 лет назад, который офигительно апгрейдится, работает как часы уже который год, а звук в слепых тестах часто и не отличить
в слепых тестах играя в живую, или в слепых тестах на ютубе?

к примеру на ютубе примерно одинаково звучат хотон, хеликс и фрактал, но в живую все несколько меняется...
хеликс и хотон звучат на мой вкус примерно одинаково, но при этом хеликс легко узнается по его характерному "ззззз" в звуке...
фрактал легко узнается в этой тройке и звучит имхо на много взрослее

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #49 : Октября 04, 2021, 20:50:07 »
Цитата: bottlecrusher от Октября 04, 2021, 16:59:12
все эти длинные импульсы и прочие погони за частотой дискретизации - уже давно вышли за рамки слухового диапазона и являются частью современной звукофилии
ну знаете, аудиокабеля за 100к покупать etc
по факту работает закон вешалки - если и есть такие слухачи, которые различат там какие то частотные различия - то их единицы на миллион, и следом возникает вопрос - че так сильно этим заморачиваться

Те длинные импульсы, о которых речь, не про частоту дискретизации, а про звук кабинета в помещении и реверберацию, их нельзя не  услышать.

Надо или нет заморачиваться - хз. Мне лично так и не надо особо. Но многие этого хотят, очевидно.

Оффлайн bottlecrusher

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +282/-0
  • невыносимая тупость бытия
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #50 : Октября 05, 2021, 02:24:11 »
Цитата: vangrieg от Октября 04, 2021, 20:50:07
Те длинные импульсы, о которых речь, не про частоту дискретизации, а про звук кабинета в помещении и реверберацию, их нельзя не  услышать. 
я знаю что это разные вещи, я привел ЧД в качестве примера погони за цифровыми показателями
касаемо хэдрума - все при желании наруливается: положения микрофонов, немного ревера, щепотку хоруса

друг взял AXE FX3 год назад, пришел ко мне и в лоб тестили в сравнении с хеликсом (у меня качественный звуковой тракт)
да, при одних и тех же установках на усилителях, звук несколько различается, что неудивительно, ибо схемотехника и алгоритмы у приборов разные
НО
при желании, используя кучу параметров усилителя в том числе такие как Hum, Ripple, Bias - можно нарулить все что угодно пуля в пулю
плюс нужно уметь настраивать глобальный эквалайзер под конкретное помещение

Цитата: VaDeR от Октября 04, 2021, 18:49:09
в слепых тестах играя в живую, или в слепых тестах на ютубе?

к примеру на ютубе примерно одинаково звучат хотон, хеликс и фрактал, но в живую все несколько меняется...
хеликс и хотон звучат на мой вкус примерно одинаково, но при этом хеликс легко узнается по его характерному "ззззз" в звуке...
фрактал легко узнается в этой тройке и звучит имхо на много взрослее
а касаемо - вот на записи все одинаково, а вживую слышно разницу - ну эт знаете, какой нибудь супер дорогой крутой усилитель в записи и вживую как-то по разному звучат, что ж теперь)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #51 : Октября 05, 2021, 04:03:11 »
bottlecrusher, мне кажется, споры про Акс версус Хеликс потеряли актуальность несколько лет назад уже, с тех пор все всё выяснили, сравнили всеми возможными способами и попробовали. Я точно не имею желания это всё повторять, хотя когда-то это было весело и интересно. :)

Насчёт можно ли что-то нарулить с помощью ревера и эквалайзера - с моей точки зрения это и не нужно, а припечет - так можно. Но очевидно же, что есть масса людей, которые так не считают. И их нельзя назвать жертвами маркетинга поскольку маркетинг как раз все эти годы убеждал их, что все это им не нужно, и сделать то, что они хотят, невозможно.

Мне за длинные импульсы платить неохота, но я при этом точно с удовольствием купил бы Акс с процессором помощнее, только не на 25%, как у Турбо - это косметика мелкая. А раза в два было бы отлично, взял бы не глядя, что называется, если бы там была возможность использовать большее количество блоков одновременно. Мне текущих двух усилителей категорически мало. И это опять же никакой не маркетинг, а моя хотелка, которую мне никто не обещает и точно никто меня не убеждает, что мне это нужно.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2021, 04:28:07 от vangrieg »

Оффлайн bottlecrusher

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +282/-0
  • невыносимая тупость бытия
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #52 : Октября 05, 2021, 04:41:24 »
Цитата: vangrieg от Октября 05, 2021, 04:03:11
bottlecrusher, мне кажется, споры про Акс версус Хеликс потеряли актуальность несколько лет назад уже, с тех пор все всё выяснили, сравнили всеми возможными способами и попробовали. Я точно не имею желания это всё повторять, хотя когда-то это было весело и интересно. :)

Насчёт можно ли что-то нарулить с помощью ревера и эквалайзера - с моей точки зрения это и не нужно, а припечет - так можно. Но очевидно же, что есть масса людей, которые так не считают. И их нельзя назвать жертвами маркетинга поскольку маркетинг как раз все эти годы убеждал их, что все это им не нужно, и сделать то, что они хотят, невозможно.

Мне за длинные импульсы платить неохота, но я при этом точно с удовольствием купил бы Акс с процессором помощнее, только не на 25%, как у Турбо - это косметика мелкая. А раза в два было бы отлично, взял бы не глядя, что называется, если бы там была возможность использовать большее количество блоков одновременно. Мне текущих двух усилителей категорически мало. И это опять же никакой не маркетинг, а моя хотелка, которую мне никто не обещает и точно никто меня не убеждает, что мне это нужно.

про холивары - абсолютно согласен, дело такое))
тут еще Quad Cortex объявился со своими нейросетями и возможностью впихнуть 4 ампа в цепь)

по факту, эти DSP не так прям супердорого стоят, по сравнению со всем остальным барахлом в процессоре и разработкой ПО, можно и 8 и 16 при желании впихнуть (до последних событий, слышал какие то проблемы с производством всяких прочессоров и микроконтроллеров нонче)
и частоту дискредитизации задрать как у топовых звукодрочерских ЦАПов типа 296kHz
и цепь на 10 параллельных усилителей чтоб в интерфейсе была предусмотрена)

ну стоить будет это добро 3-4к$

я вот иногда думаю - кобейн тупо с боссовским дистом и флэнжером играл
а сейчас у людей педалборды на полкомнаты, рэки до потолка, а слушать нечего



Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #53 : Октября 05, 2021, 04:47:29 »
bottlecrusher, можно и 8 усилителей, но, ценой гораздо большего уровня алиасинга.

DSP сколько бы ни стоили, их просто нет в два раза мощнее. А Фрактал не Эппл, у него нет ресурсов свои чипы разрабатывать, это мелкая контора.

Онлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +987/-83
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #54 : Октября 05, 2021, 05:23:41 »
Ждем поступления в России. Уж очень интересно пересесть с AX8.
Нарулить можно все что угодно, кроме ощущений, отдачи, динамики.

Оффлайн bottlecrusher

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +282/-0
  • невыносимая тупость бытия
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #55 : Октября 05, 2021, 06:55:43 »
Цитата: stratovalius от Октября 05, 2021, 05:23:41
Ждем поступления в России. Уж очень интересно пересесть с AX8.
Нарулить можно все что угодно, кроме ощущений, отдачи, динамики.

для ощущений - рекомендую заюзать в петле какие нибудь качественные ламповые оверы и преампы - сразу и отдача и динамика почувствуется)

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Репутация: +192/-203
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #56 : Октября 05, 2021, 12:09:50 »
Цитата: bottlecrusher от Октября 05, 2021, 06:55:43
для ощущений - рекомендую заюзать в петле какие нибудь качественные ламповые оверы и преампы - сразу и отдача и динамика почувствуется)

+1

... и добавил:

Цитата: VaDeR от Октября 04, 2021, 18:49:09
в слепых тестах играя в живую, или в слепых тестах на ютубе?

к примеру на ютубе примерно одинаково звучат хотон, хеликс и фрактал, но в живую все несколько меняется...
хеликс и хотон звучат на мой вкус примерно одинаково, но при этом хеликс легко узнается по его характерному "ззззз" в звуке...
фрактал легко узнается в этой тройке и звучит имхо на много взрослее

Ну не совсем так прямолинейно. В Хеликсе чтобы скрыть пластмассу или вот этот зудежь, достаточно расширить цепочку эквалайзерами где то в начале хорошо, обязательно в конце, а чаще и там и там. А на фрактале просто все проще, достаточно амп + каб сделать и уже звучит, дилей и ревер добавить и вообще все хорошо. Просто все намного проще получается. Я лично перешёл с LT на fm3 из-за размеров, кардинального выигрыша в звуке не услышал.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2021, 12:14:08 от Semik »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #57 : Октября 05, 2021, 12:22:02 »
Цитата: stratovalius от Октября 05, 2021, 05:23:41
Нарулить можно все что угодно, кроме ощущений, отдачи, динамики.

Нельзя, например, убрать алиасинг из звука, если он там есть, разве что вырезать его вместе с полезным сигналом.

Притом мало кто его прямо узнать может, я думаю. Но если его много, то слышать будут все - просто что-то будет не то и не так, а что конкретно - непонятно, артикулировать может быть трудно.

Онлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +987/-83
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #58 : Октября 06, 2021, 04:42:14 »
Цитата: bottlecrusher от Октября 05, 2021, 06:55:43
для ощущений - рекомендую заюзать в петле какие нибудь качественные ламповые оверы и преампы - сразу и отдача и динамика почувствуется)
В петле? Преамп? В Fractal? :hmmm:
Вангую результат по звуку будет либо чуть хуже, либо еще хуже. Все это непрактичные штуки, которые 100% имеют смысл с процессорами подешевле. Я когда-то играл в Distmachine3 + Zoom707. Потом долго играл на связке Преампы + Nova System.
Мне для работы на сценах записи вполне хватает АХ8. Живой усилитель по ощущениям при игре круче.
Но только если живой, и не потаскаешь его с собой.
Интересно как организовали управление в FM9? Я смогу все кнопки назначать как захочу?
Из минусов вижу что стал длиннее на 11см чем АХ8. Когда стоит у микрофонной стойки, левой ногой успеваю быстро все переключать. Тут придется привыкать к новой геометрии.

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Репутация: +276/-1
  • Extended Range
Re: Fractal Audio FM9
« Ответ #59 : Октября 06, 2021, 06:47:34 »
Цитата: stratovalius от Октября 06, 2021, 04:42:14
Интересно как организовали управление в FM9? Я смогу все кнопки назначать как захочу?
Да, всё также как на FM3. Назначить можно всё, что угодно, включая цвет рингов и содержание надписей на экранчиках. Очень гибкая система, но чтобы разобраться в её логике, придётся вечерок-другой хорошенько мозги в кучу собрать) Состоит из нескольких т.наз. layout. Например один лэйаут отвечает за вкл/вкл блоков внутри конкретного пресета, другой управляет лупером, третий переключает сцены и т.д. Навигация между лэйаутами при удержании футсвитча. Можно полностью свой лэйаут создать, чтоб всё было доступно в нём одном, благо количество свитчей в FM9 это позволяет.
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »