Автор Тема: ФУЗЗ-туса. Мнения, советы, предпочтения, холивары.  (Прочитано 494891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8099
  • Репутация: +2383/-17
  • Atypique
Если объяснять "на пальцах", то надо сказать, что сейчас ВСЕ кремниевые транзисторы, даже самые дешёвые и ширпотребные, являются высокочастотными и верхний предел 200 МГц для них - обычное дело.
Они превосходно пропускают и обрабатывают любой хай-фай, не смягчая в нём ничего, и любой скрип и скрежет они также усиливают и воспроизводят с огромным удовольствием.

Гермашки же изначально подразделялись на низкочастотные (звуковые), высокочастотные и сверхвысокочастотные.
У низкочастотных верхний предел находится в районе 100...500 кГц и они прекрасно работают на звуковых частотах.
Но! Звук, искажённый с их помощью, звучит не так злобно в сравнении с кремняшками, и ухо воспринимает это более благосклонно.

Чемпионом по "низкочастотности" считается среднемощный конический транзистор ГТ403, чья верхняя частота официально составляет всего 8 кГц.
Имея несколько таких транзисторов, я решил проверить их реальную низкочастотность на практике - собрал типовой усилительный каскад и подавал на него с постоянным уровнем возрастающие частоты с генератора, контролируя выходной сигнал осциллографом, и вот что получилось ;):

На входе - 1 кГц, на выходе - 1,01 В:
https://disk.yandex.ru/i/58ddwmzVKOq-bQ
На входе - 8 кГц, на выходе - 1,05 В:
https://disk.yandex.ru/i/05ZPQS_Dfq2N4w
На входе - 15 кГц, на выходе - 1,01 В:
https://disk.yandex.ru/i/xttAJhNeTEpWPg
На входе - 20 кГц, на выходе - 0,97 В:
https://disk.yandex.ru/i/1IjA9e-22Qknaw
На входе - 25 кГц, на выходе - 0,89 В:
https://disk.yandex.ru/i/50zt6OYtJQuAaw

Итог: в гитарном диапазоне явных завалов не обнаружено, они появляются лишь за границей человеческого слуха :)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3169
  • Репутация: +609/-296
  • Нестабильный ясень
И это объяснимо: у транзисторов на макушке написано "49" - это не что иное, как их измеренный коэффициент усиления.
Даже при самом благоприятном стечении обстоятельств эта пара не может выдать суммарный коэффициент усиления больше, чем 49 х 49 = 2401.
Традиционный Фузз Фэйс с рекомендуемыми транзисторами 90 и 110 способен на явно большее, то есть 90 х 110 = 9900 ;)

64  119
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24046
  • Репутация: +12287/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
ещё хУжэ... 64  64 :hitrez:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8099
  • Репутация: +2383/-17
  • Atypique
Катакана это или хирагана? 64 или 49?
Питерские крякозябры загадочны и неоднозначны, но числа 119 там нет точно 8)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3169
  • Репутация: +609/-296
  • Нестабильный ясень
Катакана это или хирагана? 64 или 49?
Питерские крякозябры загадочны и неоднозначны, но числа 119 там нет точно 8)

Чо то вроде 49 и 64 всё таки. Маловато? Менять? ))

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2023, 14:37:53 от nout »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8099
  • Репутация: +2383/-17
  • Atypique
Цитировать
вроде 49 и 64 всё таки
Я тоже так думаю.

Цитировать
Маловато? Менять?
Ни в коем случае!
Звук нравится? Значит, цель достигнута :)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3169
  • Репутация: +609/-296
  • Нестабильный ясень
Я тоже так думаю.
Ни в коем случае!
Звук нравится? Значит, цель достигнута :)

Говорит подолгу их надо замерять на спец стенде в спец комнате, брать руками нельзя и что то такое. Выбирает по самому наименьшему току утечки и остальное подстраивается.

Если даже 49 и 49 это типо ничего не значит. Равное усиление допустимо.

И говорит, что 90 и 110 это форумные мифы, к реальному отбору отношения не имеют.

Короче я хз. Звук устраивает более чем. Он разнообразный и разноплановый от гейна.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2023, 14:36:39 от nout »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8099
  • Репутация: +2383/-17
  • Atypique
Цитировать
их надо замерять на спец стенде в спец комнате, брать руками нельзя и что то такое
Примерно так оно и есть. Под тёплой настольной лампой режимы уползают прямо на глазах.
Сначала замеряют ток утечки перехода коллектор-эмиттер, а при измерении коэффициента усиления этот ток из результата вычитают - для сортировки гермашек это существенно.
Некоторые экземпляры при замере на обычном мультиметре показывают невероятные значения, но после вычитания тока утечки результат падает чуть ли не вдвое.
Рабочая точка транзистора Q2, оптимизированная в прохладной комнате (допустим, +18 С), при наступлении летней жары (допустим, +28 С) оказывается существенно смещённой от оптимума, что вызывает ощутимое изменение звука.
При понижении окружающей температуры гейн гермашек уменьшается, а при повышении - увеличивается.
Поэтому весьма разумным решением является регулировка рабочей точки Q2 либо подстроечником внутри примуса, либо потенциометром на его передней панели :)
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2023, 15:20:26 от Geezer »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24046
  • Репутация: +12287/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
...
Если даже 49 и 49 это типо ничего не значит. Равное усиление допустимо.
проверил опытным путём, где маркер оставляет каплю, в начале линии или при отрыве пера от поверхности. Маловероятно, но на нашем снимке одно число 64 а другое 49. Вот такой троллинг от случая

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3169
  • Репутация: +609/-296
  • Нестабильный ясень
проверил опытным путём, где маркер оставляет каплю, в начале линии или при отрыве пера от поверхности. Маловероятно, но на нашем снимке одно число 64 а другое 49. Вот такой троллинг от случая

Может и так )) Мастер ответил, что все эти hfe полная херня, надо на другие параметры смотреть.
Гизер тоже не меряет hfe, к слову, и у него хороший звук.

Я в этом мало что понимаю. Но звук на гейне оно даёт разный в зависимости от положения ручки (это прям то что надо) и характер звука оч приятный на всех положениях ручки.

Для затравочки предмаксимальный гейн и чистый. ))
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2023, 19:11:38 от nout »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24046
  • Репутация: +12287/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
 ЖЖестковато на мой слух

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3169
  • Репутация: +609/-296
  • Нестабильный ясень
проверил опытным путём, где маркер оставляет каплю, в начале линии или при отрыве пера от поверхности. Маловероятно, но на нашем снимке одно число 64 а другое 49. Вот такой троллинг от случая

Всё верно, там один 49, один 64.


... и добавил:

В бонамассовском фуззфейсе не такие как раз используются?

Ничоси ты угадал!

Да, это очень похоже на Бонамасса стайл. Звук очень похож (у меня почти как на видео звук на макс гейне, можешь сравнить мой файл и видео)!
Параметры транзюков тоже схожи.

https://guitarpcb.com/product/bonamassa-n-o-s-germanium/

Вот прикол.  ;D


https://youtu.be/JuVUBGzzad0
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2023, 20:12:20 от nout »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8099
  • Репутация: +2383/-17
  • Atypique
Фуззировал с кремниевыми ВЧ транзисторами 2Т602Б.
Q1 с гейном 94, Q2 c гейном 130.
Сначала лабанул как есть, без какой-либо коррекции, а потом воткнул в коллекторы смягчающие конденсаторы и лабанул ещё раз :)
https://disk.yandex.ru/i/Pafv_RfyStzFWg
https://disk.yandex.ru/i/FvwLiWpOulntvA

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3169
  • Репутация: +609/-296
  • Нестабильный ясень
С конденсаторами лучше! но всё же резковато. Это вот это самое наверное чрезмерное усиление? Или это сугубо кремний так жжот?

Я хоть и новичок, но просто даже не знаю куда такой звук пристроить, слишком резко. До этого у вас было как то мягче чтоль и музыкальнее, но не помню уже какие транзисторы.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2023, 23:03:04 от nout »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8099
  • Репутация: +2383/-17
  • Atypique
Цитировать
даже не знаю куда такой звук пристроить, слишком резко

Да, этот звук экстремально агрессивный и для блюз-рока он малопригоден.
Но в ассортименте такой звук иметь для настроения надо: иногда хочется и что-то злобное лабануть ;D

Я ранее выкладывал фузз на транзисторах 2N3904 - принципиальной разницы в звуке между ними нет. Всё решает тембральная пост-коррекция ;)