Автор Тема: где живут нормальные усилители?  (Прочитано 7942 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн bigdogdos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #150 : Июля 19, 2014, 05:35:28 »
M1g, ,согласен!
Сам вообще не играю дома: не то!
Не люблю играть тихо, и не умею.
Есть уськи 15/20/30/100вт. И те всегда подмикрофонены. :)

Оффлайн DieZZ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2288
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #151 : Июля 19, 2014, 06:02:59 »
:pozor:
Для кого? Для тебя? С какой грелкой именно? А он у тебя есть? Соседи не прибегают? Или поговорить? ;D
Ага, для меня. И для меня же любая меса- кал. Дома в лампу не играю. Я не кретин.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #152 : Июля 19, 2014, 06:20:51 »
 :fffuuu: :pt:

... и добавил:

хочу маршак 800... меса кал... соседи уже в пути :trollface: :zhest:
« Последнее редактирование: Июля 19, 2014, 06:24:57 от M1g »

Оффлайн DieZZ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2288
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #153 : Июля 19, 2014, 06:35:12 »
Это я к тому, что всё - вкусовщина. А то распределили тут всё за всех...

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #154 : Июля 19, 2014, 08:43:49 »
Вот десять лет на форуме то утихает, то вспыхивает с новой силой восстание по поводу громких и не громких усилителей,  а также хороших и плохих усилителей. Одни усилители, типа вообще - никуда другие наоборот как раз - туда, но просто я не знаю надо ли и мне туда.
По поводу хороших и плохих. Все усилители очень разные, одинаковых мало. И вопрос не в том, какой лучше или ярче запиарен, а в том насколько он подходит по своим возможностям для исполнения того или иного материала, и от подготовки звука. Такие черно-белые категории для металла/не для металла вполне очевидны. Однако, есть еще и другие темы и в общем как ни крути, надо включаться в усилок и смотреть насколько он подходит из кучи брэндов, которые предлагаются, все равно сразу подойдет один, а если больше захочется, все равно  бюджет не пустит. Хотя по правильному иметь несколько усилителей очень нормально. И если есть деньги, так все и происходит и процесс метаний от усилителя к усилителю сильно замедляется. Это нормально, когда сегодня хочется усил со звуком потяжелее, а завтра наоборот звук строится только с педалями и только в чистый классический канал. Это в идеале. Есть изыск в требованиях к звуку - нужна и палитра разных красок живых, ярких. Одной краской все свои картины писать,  довольно непростая тема. И в общем нестыковка бабла и художественных замыслов и  является причиной G. A. S. Но тема это нормальная и кризис выбора решения в данный  текущий момент сменяется эйфорией "наконец-то" состоявшегося счастливого выбора очередного усилка или примочки уже в самом скором будущем. Теперь по поводу одной краской можно рисовать все же или нет?  На самом деле, да можно, потому что хз какое количество времени мы просто делаем упражнения, где роль играет фактически подготовка звука, всячески компрессия, атака,  динамическое дно в общем целая куча параметров, которая определяет восторженные или наоборот очень простые оценки  типа аппарат "зацепись" или нет. И громкость не решающий параметр. Может подойти как раз и маловаттный усил. И в общем найти свой аппарат ортопедически соответствующий конкретике данного исполнителя для ежедневной практике еще одна важная задача. Типа простой карандаш для эскизов нужной твердости или мягкости, тупости или заточенности. Хорошо если есть такой универсально случай, когда аппарат для дома и для сцены один и тот же. Но такое не всегда получается. На сцене аппарат работает громко и характер подготовки звука может меняться в тихом режиме, когда оконечник недогружен от режима когда оконечник раскрыт. Всплывает вопрос о громкости усилителя и эта тема тоже однозначно раскрыта. Если режим работы усилителя громкий, то для дома - это либо изокаб - такой большой ящик с изоляцией, куда помещается громко излучающий кабинет, вместе с микрофонами,  с заначкой, с откупоренной бутылкой, кароч такой мужской уголок. Но места занимает эта история порядочно и обстановку дома не озонирует.  Пожилые женщины  терпеть не могут чужие сундуки. Аттенюатор для головы расхожая тема много лет известна есть разные решения, которые и мне довелось практически все опробовать. Что я могу сказать? Здесь лучше двигаться в ногу со временем. Современные решения  лучше прежних. И лучше что-то смотреть из последнего. Торпеда вроде бы делает все неплохо, предлагает кучу разных сервисов и решений. При определенном старании студийные результаты с торпедами высоки. Для живого звука однако кабинет по прежнему весел и желаем, а если все же нужен раскачанный усилитель дома, то получается качественная  аттенюация. Может быть цифровая аттенюация дороговато выглядит на первый взгляд. Но если начать считать, то приличный микрофон и хороший кабинет будут не дешевле, такого цифрового аттенюатора, а если нужна еще и куча кабов и микрофонов, как например смоделированно в торпеде, то живое решение просто зашкалит в деньгах. То есть это вопрос компромиссов. Если все таки используется тру подход. Только каб и только раскачанная голова, то без репбазы, (что легче)  или без акустически подготовленного помещения, (что тяжелее ) не обойтись. Дома громко конечно не надо работать со звуком. Помните о том, что самый расчудесно отдроченный вами риф, широко известный и превращающий вас в бога в узких кругах, для соседей может выглядеть как для вас выглядели бы звуки , доносящиеся, со дня рождения соседского бандитствующего коммерса, который   бухим голосом выводит свои шансонные рулады в многокиловаттное караоке хором со своими идиотским гостями. Блин, типа и полетят Москва-Магадан посылочки, посылочки. Так, что тема мощности дома требует подготовленного осмысленного использования. Раскачанный усил много лучше нераскачанного. Но тогда уже дома нужно себя контролировать. Или решать технически, изокабы , аттенюаторы и т. п.

Теперь к тезисы о том, что чем меньше ватт, тем больше гoвнa  в звуке. Ну эта тема индивидуальна, все зависит от ушей. Что в них находится и в каких количествах.  Очень много качественного материала записывается в негромкие тракты в студиях. Сделать звук громче на стадии сведения вполне по силам, а сделать качественный звук негромкого уровня  это уже достаточно более трудоемкая задача особенно на мощном аппарате. Достаточно большие шансы сделать хороший звук существуют и  на аппарате небольшой мощности. Профессиональные люди такой возможностью не пренебрегают. Особенно когда работать со звуком нужно долго и с уважением к своему здоровью. Громкий звук он крут конечно, но слух убивает
« Последнее редактирование: Июля 19, 2014, 09:31:38 от D7 »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #155 : Июля 19, 2014, 09:53:05 »
Выделил главную мысль. Я просил примеры, когда музыканты пишутся на мелковаттниках из-за звука - то есть в доказательство того, что звук мелковаттинков не проигрывает серьезным бошкам. Отсутствие 100ваттной бошки в принципе врядли можно считать аргументом в данном случае :)

Куда смотришь?))

Eric Clapton, Joe Walsh, Billy Gibbons... из популярных примеров.
https://www.youtube.com/watch?v=g1UOG7qF40Y

На, послушай запись 5ваттного однотактного чампика, который был разработан как самый дешевый комбик для начинающих. Думаю Клэптон его купил не по бедности, м?) Да и неужели ты был не в курсе..?

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6391
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #156 : Июля 19, 2014, 12:49:05 »

Я считаю, в первую очередь не нужно быть свиньей, нужно слышать людей и уметь идти на компромисс. Ну а если, как в моем случае, претензий нет, то можно делать что хочешь в рамках разумного.
Ни добавить ни отнять! Плюс!!!

Оффлайн lumoder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Les&Paul
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #157 : Июля 19, 2014, 13:34:56 »
Осилил все :)
D7,  ;D ты бы хоть абзацами разделял, на телефоне вообще невозможно читать.

Мне кажется вообще есть мировой тренд. Раньше, ну может до 80-х все производители старались делать свои усилители как можно громче, плюс пытались решить проблему сустейна и гейна. Этого требовали новые стили музыки и особенности исполнения на крупных сценах итд.

Сейчас ситуация прямо противоположная, производители пытаются "задушить" свои же творения и сделать их максимально природными для использования на небольших значениях громкости. Я думаю, что основным драйвером для этого остаются все те же профессиональные музыканты, которые больше не видят необходимости возить с собой 3 грузовика оборудования.

Для примера, посмотрите, что осталось от огромных стеков Петруччи в 2014 году. Месовский мощник, Акс, пару эффектов и пара кабов 2х12. И таких примеров масса.

С развитием технологий, громкость лампового усилителя потеряла свою актуальность. Но мощность при этом никто уменьшать не стал!

Согласен, что если играешь сатану, то наверно лучше забыть о бошке 100 Вт в хрущевке. Хотя и для этого есть решения в виде изоляционных кабов, аттенюаторов итд.

У меня в панельном доме, много лет Меса Экспресс 5:25, есть возможность переключения между режимами 5 и 30 Вт. Свидетельствую, как диваньщик :) режим 30 Вт используется 99,9% времени, ибо звук объемней и лучше, чем на 5 Вт (хотя там получается несколько другой характер звука вообще ибо этот режим полноценный класс А). На 30 Вт можно играть очень тихо при любом гейне

Второй мой усилитель имеет переключение 30/60 Вт без мастер громкости. Дома могу играть только с аттенюатором. Пользую оба режима, с максимальной аттенюацией можно играть очень тихо и там и там.

Возвращаясь к вопросу ТС. Я думаю, мы просто немного отстали и сейчас наверстываем упущенное. Несколько лет назад большинство заморачивалась на гитаре гораздо больше, чем на усилителе, по крайней мере такая тенденция была на этом форуме. Сейчас народ стал понимать, что усилитель имеет более значительное значение в формировании звука, чем инструмент. Плюс народ стал образованней в плане стафа, и появилась возможность что-то выбирать. Так что уверен в коммерсе скоро появятся и хорошие усилители, вопрос времени.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2014, 13:38:36 от lumoder »

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3453
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #158 : Июля 19, 2014, 15:11:26 »
не знаю тут звучало уже или нет
хочешь играть на стоватном стеке - организуй условия для этого и не надо ныть про квартиру и диван - никто не мешает жопу оторвать и организовать свою собственную репетиционную комнату/студию и тп
я в своей жизни прошел почти все этапы использования гитарного оборудования
например у меня был стек в квартире - я собрался и сделал свою студию звукозаписи
мне было тяжело свои прибамбасы тягать - я отучился на права и купил машину
у меня была студия на 6 этаже и лифт в нерабочее время и по выходным не работал - продал эту студию - теперь у меня отдельно стоящее одноэтажное здание
в какой-то момент мне надоело носить бошки весом 30 кг - продал их и заменил на бошки весом 15 кг
неудобно носить орандж ппц412 (который весит 50 кило)- купил и прикрутил к нему колеса
и тд и тп
всегда любую проблему можно решить - главное собственную лень победить  ;)

Оффлайн DieZZ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2288
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #159 : Июля 19, 2014, 16:11:21 »
BES, про тебя какой разговор. ты ваще чувак крутой. :grand_rocker:

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6322
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #160 : Июля 19, 2014, 17:01:52 »
BES, адово плюсую...
на самом деле есть тонкий момент психологический.
обладатели домашних 100-ваттников частенько обвиняют адептов маловаттной техники в банальном нищебродстве - типа, тем денег жалко на большой труЪ-усилитель.
но играть на том же 100-ваттнике в хрущобе, игнорируя соседей - это тот же вид нищебродства, только другого уровня... построй свою репточку, будь мужиком! :trollface:

Оффлайн Meat Hook Sodomy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3393
  • Бога нет, есть Bogner.
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #161 : Июля 19, 2014, 17:19:57 »
Gogger, Что еще может сказать человек с таким аппаратом -


Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6322
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #162 : Июля 19, 2014, 17:27:20 »
Gogger, Что еще может сказать человек с таким аппаратом -


а с таким что может?




Оффлайн bigdogdos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #163 : Июля 19, 2014, 17:30:22 »
Gogger, старина, "нищебродство" - это не вес лопатника, это "мозговое"-ты же понимаешь.
 :)

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6322
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #164 : Июля 19, 2014, 17:32:06 »
Gogger, старина, "нищебродство" - это не вес лопатника, это "мозговое"-ты же понимаешь.
 :)
я понимаю... ровно как и обвинения в нищебродстве ;)