Автор Тема: где живут нормальные усилители?  (Прочитано 7937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #75 : Июля 18, 2014, 14:26:58 »
M1g, в плане звукового давления - даже 15 ватт на реп точке будут качать, и этот кач дома никак не повторить - просто потому что есть фактор звукового давления. Поэтому дома не раскрыть полностью аппарат - и это касается не только 100 ваттных бошек. Так что тут не соглашусь - имеет ли смысл сожалеть о том, чего ты не можешь дома получить в принципе? ИМХО это как с машиной - даже по городу на 50км/ч гораздо кайфовее ехать на Мерсе или Бэхе или (подставить свой вариант) чем на ВАЗе и никого жаба не душит что мол "мой мерс может 200 дать, а я как импотент еду 50"

пмсм ибо смысла в таких аппаратах нет. может глупость напишу, но основная задача мощника - именно "раскрыть" пред. дать ему хороший запас, чтобы дунуть в кабинет с динами, имеющими также запас по мощще от номинала оконечника.

Если бы главная задача была "дать преду дунуть" - ламповые мощники отошли бы от дел давно. Каменный мощник - недорого, компактно, никаких тебе огромных трансов и боязни сжечь их неправильным сопротивлением или отсутствием нагрузки. Даже если отойти от лампа/транзистор - никто же не спорит с тем, что мощники на разных лампах звучат по-разному. И никто не делает 50 ватт на 6 84ых елках например, потому что на такой мощности выбор однозначен в пользу больших серьезных ламп. Мощники на маленьких лампах - это опять же следствие появления маломощных голов, которые в свою очередь появились из маркетинговых соображений, а не для разнообразия звука.

хз. давать-то он даёт, но, как уже ранее отмечал, панельный подъезд "прошивает" очень хорошо. бальсой обшивать комнату - выход в какой-то мере... а вот "изокаб" - уже смахивает на запущенную стадию прогрессирующего онанизма...

Подъезд прошьют и 15 ватт и даже 5 раскачанные очень сильно напрягут соседей. Отношения с соседями - это вопрос сугубо абсолютной громкости. Какое она имеет отношение к мощности усилителя? Я играю в Savage 120 так, что с соседями никаких проблем нет, а мальчик Вася может раскачивать свой блэкстар 5 ваттный так, что ему всем подъездом каждые выходные соседи морду бьют. Или если есть аппарат - надо обязательно выкрутить ручку громкости, так что ли? Это как раз таки очень странная логика. Хочется спросить - а стульев в квартире должно быть столько же сколько проживает человек и ни штукой больше? Площадь кровати должна быть не более чем у прямоугольника в который вписывается свободно лежащий человек? Вообще, в подавляющем большинстве вещей есть запас, на все 100% мало что используется - в любой области. Почему ламповый усилитель отличается от миллиона других вещей?

крайне субъективное высказывание, пмсм. мне нравится, как некоторые "малыши" звучат. это как худенькие и полненькие. брюнетки, блондинки и рыжие. все - классные. размер сисек - вааще не волнует :).

Нет, блондинки/брюнетки - это как Ректа/Пивик/ЖСМ800 и т.д. Я выше уже писал причину, по которой возникли маловаттные головы - это не из-за разнообразия в звуке, а исключительно заполнение бюджетного сегмента. Есть конечно исключения - но они единичны и только подтверждают правило.
На студиях кстати никто не раскочегаривает 100ваттную бошку на полную, те самые альбомы, на звук которых все равняются - пишутся на вполне себе адекватных громкостях, не чисто домашних конечно, но все же.

во! и получается, что CKay таки в чём-то сам себе противоречит.

Не, не получается. Речь идет о структуре звука, его плотности и т.д. Мощные головые на одинаковой громкости с мелковаттниками звучат взрослее и правильнее. Это не субъективное мнение, это факт. Обычно когда апологеты теории "я раскачаю 1 ватт и получу тот самый магический подгруз мощника и плотняк и вообще тру-звук - будет круче чем Ректа на 1% громкости" наконец-то доходят до того, чтобы самому покрутить рядом стоящие мелковаттник и серьезную бошку - меняют свое мнение.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #76 : Июля 18, 2014, 14:31:05 »
Проблема ламповых мелковаттников не в мощности

Миша, достаточно подключить к мощному усилителю аттенюатор - и сабж-проблема сразу вон она. Человек - существо субъективное, его впечатляет именно "мощность" аппарата. СЧ-диапазон для нас не так критичен по мощности, т.к. у нас слуховой аппарат прицельно под него заточен, а вот для НЧ требуется "прокачка", не зря изобретены все эти ФИ, да сабвуферы.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #77 : Июля 18, 2014, 14:35:59 »
Цитировать
Миша, достаточно подключить к мощному усилителю аттенюатор - и сабж-проблема сразу вон она.
Обычный R аттенюатор (без RLC корекции) как раз корежит частотку, уменьшая разницу между серединой и басом с верхами, так как он разрывает связь оконечник-каб.

Оффлайн Meat Hook Sodomy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3393
  • Бога нет, есть Bogner.
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #78 : Июля 18, 2014, 14:42:00 »
CKay, помимо цены мелковаттники выигрывают в весе и габаритах, вот еще одна причина их появления на свет.

Оффлайн DieZZ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2288
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #79 : Июля 18, 2014, 14:50:41 »
:D жаль что ты не мой сосед

... очень жаль

Закон есть закон. Есть возможность играть до определенных часов, в зависимости от гос-ва, без каких-либо претензий.
Нет такого закона, который разрешает шуметь. Хоть до 11, хоть после.

Оффлайн Meat Hook Sodomy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3393
  • Бога нет, есть Bogner.
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #80 : Июля 18, 2014, 14:53:13 »
DieZZ,  :pozor:

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #81 : Июля 18, 2014, 14:54:42 »
Подъезд прошьют и 15 ватт и даже 5 раскачанные очень сильно напрягут соседей. Отношения с соседями - это вопрос сугубо абсолютной громкости. Какое она имеет отношение к мощности усилителя?
нет. это - вопрос комплексный. у меня дома аппарат в номинале гораздо большей мощности, чем ваш "сава", и после того, как перебрался в панельный домик, включаю его крайне редко. даже на "громкости" ниже телевизора "звучать" начинает вся комната (мне минус, не сделал изоляцию до того, как переехал. а сейчас ремонт уже как-то затевать...).

вся эта куча слов, типа " структуре звука, его плотности и т.д." -
Проблема ламповых мелковаттников не в мощности, а в характере звука, так как это или пентодный однотакт или пушпул на триодах.
вот он, прекрасный ответ. всё сказано.

а вот это высказывание, наряду с цитатой выше, -
Мощные головые на одинаковой громкости с мелковаттниками звучат взрослее и правильнее.
показывает как бы недостаточность термина "громкость" для оперирования.  плюс ко всему ещё и субъективное оно по самое "не балуй". ибо кому-то вкатывает именно "мелочь". нет такого объективного критерия как "правильнее".

итого, подводя некий итог, если кто-то может себе позволить регулярно дуть в >100Вт дома - искренне завидую и желаю всем, построившим такой дом, крепкого здоровья, долголетия и построить "ещё парочку". себе пока такого позволить не могу (у соседей - малыши и т.д. и т.п.).

Оффлайн DieZZ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2288
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #82 : Июля 18, 2014, 15:16:46 »
Соседи у вас, видимо, очень добрые или глухие, если разрешают шуметь. У нас бы сначала пришёл председатель дома, а если бы это не помогло, приехали бы 'друзья' в погонах и обяснили, что шуметь нехорошо и в следующий раз приедут другие дяди.
В нашем доме всегда тишина. Даже телевизор никто не делает громко. И так и должно быть.
А играйте вы хоть на киловаттном оборудовании, главное чтобы это мне не мешало.
Сам я всегда занимаюсь в наушниках. Должен быть порядок и уважение.

Оффлайн Паша Жалнин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #83 : Июля 18, 2014, 15:23:24 »
А что значит использовать на все сто??? Причем тут вобще громкость? Когда я выбирал аппарат для меня важно было, чтоб усилок мог выдавать как хороший чистый, так и классный перегруз. Плюс функционал тоже - нормальный пружинный ревер и петля. Мелкие усилки дать мне такой выбор не могли, такой функционал можно получить на нормальных полноформатных головах. Я использую функционал на все 100, а то что он может вжарить так что стекла вылетят, а я играю на громкости телевизора - ну и ладно.

... и добавил:

DieZZ, как вы живете в вашем доме - дело только вашего дома, и вас, если вас это устраивает.
Я же считаю, что у меня есть право поиграть днем или вечером с громкостью, которой я считаю нужно (довольно громко, но кровь из ушей не идет). На такой громкости это длится не больше получаса, потом делаю меньше. Это происходит нечасто, и если кто-то ко мне придет в этот момент, то будет вежливо отправлен  обратно с объяснением причин. Никому голову откручивать не собираюсь за то, что они шумят в пределах установленных норм = это не частный дом, все люди, поэтому я готов проявить немного уважения и терпения, чтобы и по отношению ко мне люди вели себя так же.   
PS - был у меня сосед раньше (я жил на 12 этаже, он на пятом) так он ко мне довольно часто приходил когда я слушал музыку, причем это было всегда днем, до 6 вечера. Другие соседи не приходили, недоволен был только он. Сначала общался вежливо, он не очень понятливый, потом сказал, что если что-то не нравится - приходите с участковым - решим вместе, потом все хождения ко мне прекратились. 
« Последнее редактирование: Июля 18, 2014, 15:29:06 от Паша Жалнин »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #84 : Июля 18, 2014, 15:52:39 »
Живу в своем доме вдвоем с дочерью. Жилая площадь - 225кв.м. Дочка тоже играет на гитаре. Ближайшие соседи - 25м.
 :popcorn:

... и добавил:

А, забыл - стека у меня нема  :(

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #85 : Июля 18, 2014, 16:07:36 »
возможно заблуждаюсь,поправьте,если что. кто из имеющих дома 100Вт стэк имеет аппарат аналогичной мощностью на репточке? меня терзают смутные сомнения что каждый диванщик стремится к взрослому аппарату дома...

... и добавил:

закономерность такая...

Оффлайн DieZZ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2288
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #86 : Июля 18, 2014, 16:08:38 »
А что значит использовать на все сто??? Причем тут вобще громкость? Когда я выбирал аппарат для меня важно было, чтоб усилок мог выдавать как хороший чистый, так и классный перегруз. Плюс функционал тоже - нормальный пружинный ревер и петля. Мелкие усилки дать мне такой выбор не могли, такой функционал можно получить на нормальных полноформатных головах. Я использую функционал на все 100, а то что он может вжарить так что стекла вылетят, а я играю на громкости телевизора - ну и ладно.

... и добавил:

DieZZ, как вы живете в вашем доме - дело только вашего дома, и вас, если вас это устраивает.
Я же считаю, что у меня есть право поиграть днем или вечером с громкостью, которой я считаю нужно (довольно громко, но кровь из ушей не идет). На такой громкости это длится не больше получаса, потом делаю меньше. Это происходит нечасто, и если кто-то ко мне придет в этот момент, то будет вежливо отправлен  обратно с объяснением причин. Никому голову откручивать не собираюсь за то, что они шумят в пределах установленных норм = это не частный дом, все люди, поэтому я готов проявить немного уважения и терпения, чтобы и по отношению ко мне люди вели себя так же.   
PS - был у меня сосед раньше (я жил на 12 этаже, он на пятом) так он ко мне довольно часто приходил когда я слушал музыку, причем это было всегда днем, до 6 вечера. Другие соседи не приходили, недоволен был только он. Сначала общался вежливо, он не очень понятливый, потом сказал, что если что-то не нравится - приходите с участковым - решим вместе, потом все хождения ко мне прекратились. 
Да, как мы живём в нашем доме и вы в вашем- дело наше. Я по уважение. Чай не в пустыне живём. Может мне мотоцикл домой затащить и тарахтеть им? Это ведь тоже не запрещено законом.
Мое мнение по сабжу- 100 лаповых ватт на всю дурь в 4х12 звучат лучше, чем 5 в 1х3, факт, но дома играть на 100 ваттном стеке- это мазохизм и садизм. И просто понты. Для этого есть специальные заведения. В любом случае я бы этого в своём доме не потерпел.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #87 : Июля 18, 2014, 16:20:07 »
Сам я всегда занимаюсь в наушниках.

Основная проблема такого подхода в том, что он развивает лишь навыки игры в наушниках, после него игра на живом аппарате преподнесёт много неожиданных сюрпризов.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #88 : Июля 18, 2014, 16:26:11 »
Денис, а какие, например, сюрпризы?

Оффлайн DieZZ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2288
Re: где живут нормальные усилители?
« Ответ #89 : Июля 18, 2014, 16:29:46 »
Основная проблема такого подхода в том, что он развивает лишь навыки игры в наушниках, после него игра на живом аппарате преподнесёт много неожиданных сюрпризов.
Это не совсем есть так, так же как и неправильное звукоизвлечение при знятиях через процессоры.
Убедился на собственном опыте. Всё зависит от аппарата.