Автор Тема: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?  (Прочитано 10075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4674
  • Репутация: +2385/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #45 : Февраля 15, 2018, 17:38:42 »
У гитары есть невидимый шнур, который соединяет ее с мозгом гитариста посредством нервов. Вот это и есть оулдскул. Остальное - вторично.

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #46 : Февраля 27, 2018, 20:06:54 »
Опасная тема, конечно)) Я себе начал собирать относительно простенький стэк :crazy:

Но, подумал тут, ещё, что 'цифра' у нас почему-то ассоциируется сразу с линией, с игрой в уши, в колонки для компа(для чуваков побогаче в моники).
А где-то всплывал видос про миталлику и там аксы почему-то подключены не в микшер, а в тразисторный усилок и кабинет 4x12...
И тут вот вопрос, робята все таки играют в усилитель правильно же?
И если предположить, что каким-то макаром транзисторный усилок станет цифровым, то выбрали бы вы такой вариант?

Ну или такой вопрос, а считается ли игра в усилитель, если ты воткнулся в ламповую/транзисторную бошку, а потом лоадбоксом снял сигнал,
поставил 500 параметрических аналоговых эквалов(ака кабсим) после, ручки повертел и отправил это всё в линию?
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2018, 20:08:40 от Demon of silver »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #47 : Февраля 27, 2018, 20:08:48 »
И если предположить, что каким-то макаром транзисторный усилок станет цифровым
а это как, можно спросить?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #48 : Февраля 27, 2018, 20:16:49 »
Demon of silver, про Металлику не совсем так. У них звук из Аксов сразу в микшеры, и это слышит публика и идёт им в ушные мониторы.

Просто кроме этого сигнал отдельно идёт в (транзисторные) усилители Matrix GT1000-FX, которые подключены к кабинетам на сцене. Это просто для того, чтобы получить фидбэк и сустейна на соло, ну или просто подойти и ощутить «дующий» 4х12. Сигнал с кабинетов не снимается.

Я играл так какое-то время, потом забил. Оно на стадионе хорошо, а в небольшом клубе кабинет на сцене таки гадит звук, хотя с Аксом его и не надо включать громко.

Цифра ассоциируется с игрой в линию и в уши потому что в этом один из ее главных плюсов - можно убрать кабинет со сцены и получить стабильный хороший звук в любом помещении.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2018, 20:22:17 от vangrieg »

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #49 : Февраля 27, 2018, 20:40:23 »
vangrieg, да, чет я походу не внимательно зырил.
и не учел, что мониторинг то у них в ухах.

Цифра ассоциируется с игрой в линию и в уши потому что в этом один из ее главных плюсов - можно убрать кабинет со сцены и получить стабильный хороший звук в любом помещении.
И тут я согласен абсолютно. Если, конечно, не руководствоваться принципом на сцене должно быть хорошо, а зритель все равно в моше различает ток бас, банки и голос чутка.
Странно, что для дома я пока не видел, чтобы кто-то советал играть в кабинет например с тем же транзисторным усилком, но вместо преда юзать цифру.
Импульсы, импульсы одни.







Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +660/-156
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #50 : Февраля 27, 2018, 20:41:45 »
Чем больше эффектов — тем лучше и прогрессивнее. Ламповые усилители — прошлый век, уже устарели.

Оффлайн Дмитрий Карпухин Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 815
  • Репутация: +171/-4
    • АудиоFenix
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #51 : Февраля 27, 2018, 20:45:07 »
Ламповые усилители — прошлый век, уже устарели.
Я тут по случаю и домой себе немного "устаревших" технологий прикупил )))

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +660/-156
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #52 : Февраля 27, 2018, 20:48:36 »
Я тут по случаю и домой себе немного "устаревших" технологий прикупил )))


Клево, поздравляю :) Как он? Мне как-то даже Orange TH30C понравился, что-то в них есть.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #53 : Февраля 27, 2018, 20:51:48 »
Странно, что для дома я пока не видел, чтобы кто-то советал играть в кабинет например с тем же транзисторным усилком, но вместо преда юзать цифру.
а) неоднократно на этом же форуме обсуждались подобные цепочки даже в контексте "вст плагин перегруза в усилитель и гитарный каб", не говоря уж про совершенно стандартный вариант с процессором в разрыв комбика или мощник+каб.
б) основной проблемой игры дома является достаточно высокая громкость динамика(-ов) в стеке, необходимая для получения от них нормального звука. импульсы в наушники/колонки эту проблему решают. процессор в усилитель с кабинетом - нет.

Оффлайн Дмитрий Карпухин Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 815
  • Репутация: +171/-4
    • АудиоFenix
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #54 : Февраля 27, 2018, 20:59:17 »
Клево, поздравляю :) Как он? Мне как-то даже Orange TH30C понравился, что-то в них есть.
Спасибо! 8) Два дня полет нормальный! Получил с этим усилком то что хотел - классический Апельсиновый саунд на домашней громкости. Переключалка до 0,5 Ватта просто супер штука! На репе попробую на всю катушку его раскочегарить в 4х12.

... и добавил:

Учитывая что этот усилок представлен на NAMM 2018 и купил я его почтой из Германии, возможно я первый обладатель такого девайса в России )))
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2018, 10:39:00 от Дмитрий Карпухин »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #55 : Февраля 27, 2018, 21:07:45 »
vangrieg,
Странно, что для дома я пока не видел, чтобы кто-то советал играть в кабинет например с тем же транзисторным усилком, но вместо преда юзать цифру.
Почему? Я могу посоветовать, если цифра качественная и кабинет устраивает - сам усилок будем считать нейтральным.
Но только надо помещение большое - от 40 кв метров и больше..
Только толку, если большая часть домушников нищеброды и не только ограничены бюджетом, но ещё и жилищными условиями, где игра в кабинет в маленькой комнате будет звучать совсем уныло на малой громкости, а на большой и не разгуляешься из-за высокого звукового давления (оглохнешь раньше) и без специально подготовленного помещения естественная реверберация сильно будет портить звук.

Сам пробовал тот же Акс (AX8) через транзисторный усилок и кабинет 2x12 в небольшой комнате, примерно 17 кв метров - не понравилось пока (на перегрузе - именно из-за реверберации), но может и кабинет спорный, есть и два других, но пока лень тащить их на второй этаж, поскольку один вообще 4х12, а другой 2х12 стоит на нём а свурху ещё ламповая голова Маршалл - морока разбирать...

В той же небольшой комнате монитор Yamaha HS8 куда более натуральнее и приятнее звучит, да и как раз подобрать виртуальный кабинет и его параметры с учётом комнаты куда удобнее, чем подгонять звук под уже реальный кабинет и комнату. Тем более в Аксе можно сразу два разных виртуальных кабинета задействовать и с двумя мониторами звук можно получить куда интереснее чем с одним физическим кабинетом.

Да и опять же - для каких целей ЮЗАТЬ? Просто играть в своё удовольствие или записывать нетленки дома экономя деньги вместо записи в профессиональных студиях?
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2018, 21:09:57 от Vasik_NJ »

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #56 : Февраля 27, 2018, 21:45:11 »
Цитировать
В той же небольшой комнате монитор Yamaha HS8 куда более натуральнее и приятнее звучит
ну, учитывая, что один моник стоит дороже, чем закрытый каб 1x12 с Legend V128... и ещё диаметр 8+пищалка...
у меня комп колонки и до 4 не доходят. :pozor:
начинаю немного понимать где что-то идет не так.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #57 : Февраля 27, 2018, 22:03:30 »
Vasik_NJ, мне почему-то кажется, что большинство народа концертирующего или хотя бы репетирующего играет дома в усилки с кабинетами 4х12 с мастером на самом минимуме, а на концертах - в транзисторные педали. Которые, таки да, подключаются в клубах в чистый канал какого придётся лампового усилителя. Что кажется мне бесконечно странным и, по-моему, и то, и другое к «ламповому звуку» отношение имеет весьма опосредованное.

По другому вопросу - если играть в реальный кабинет с Аксом и нейтральным (то бишь транзисторным) усилителем, то ключевая вкладка - Speaker в настройках ампа. Там надо подобрать характеристики резонанса так, чтобы они совпадали с кабинетом. Если играть в усилитель ламповый, тоже стоит на эту вкладку обратить внимание, дабы не переборщить, ну и чтобы двух горбов не было, это странно звучать будет.

ncr, играть в реальный усилок через плагины - это, конечно, непрактично и странно, но не так уж бессмысленно с точки зрения звука, ИМХО. По моим личным ощущениям, нормальных эмуляций преампов гораздо больше, чем хороших эмуляций оконечников. В принципе даже под какой-нибудь более-менее сносно звучал в качестве преампа. Во всяком случае лучше, чем сам по себе в линию.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #58 : Февраля 27, 2018, 22:27:29 »
ncr, играть в реальный усилок через плагины - это, конечно, непрактично и странно, но не так уж бессмысленно с точки зрения звука, ИМХО
почему непрактично и странно? наоборот, куда более живой эффект, чем наоборот, реальный преамп в линейные импульсы, даже если вообще не рассматривать перегрузы оконечников, пусть он вообще будет совершенно нейтральным и просто усиливает звук.

сам погляди, эмуляция предусилителей весьма достоверна, по сути, почти всё развитие ампсимуляции идет по улучшению имитации работы предусилителя, а кабсимуляцию оставляют на откуп совершенно примитивным линейным импульсам, тогда как гитарный кабинет - это весьма нелинейная система с кучей резонансов как динамиков, так их совокупности и всего ящика в целом, плюс, динамические изменения при раскачке динамиков. все это при использовании импульсов остается за бортом.

просто использовать такую схему в жилых условиях заурядного диванщика бессмысленно по вышеописанным причинам, а в репетиционных/студийных она либо применяется (процессор в разрыв усилителя), либо попросту ставится полноценный усилитель.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #59 : Февраля 27, 2018, 22:37:11 »
ncr, непрактично и странно по тем причинам, о которых ты говоришь в последнем абзаце. Насчёт первого абзаца - ну так я ровно об этом и говорю, с преампами все лучше в цифре, чем со всем остальным. :)

Что касается нелинейного взаимодействия ампа и кабинета - ну в Аксе есть это, хотя есть и линейная часть, связанная с импульсом.

Вообще линейность импульсов ругать сейчас модная тема, босс вон выпустил жужжалку без импульсов с «новой технологией AIRD». ;D

UAD замутили лоадбокс тоже с чем-то якобы «динамическим».

Клифф из Фрактала тут несколько раз высказался любопытно на эту тему - https://forum.fractalaudio.com/threads/will-we-see-improvements-new-tech-regarding-speaker-cabinets.135191/

Какие-то Volterra kernels, хз, чо за зверь.  :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2018, 22:40:26 от vangrieg »