Автор Тема: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?  (Прочитано 10071 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #60 : Февраля 27, 2018, 22:56:30 »
Что касается нелинейного взаимодействия ампа и кабинета - ну в Аксе есть это, хотя есть и линейная часть, связанная с импульсом.
я совершенно не про это. я про нелинейности, связанные с работой самого кабинета и гитарных динамиков. компрессия, искажения, вот это вот всё. нелинейный отзыв на изменения входящего сигнала, эта штука не отлавливается при съеме импульса.

ну и дальше начинается прочая лирика - импульс есть модель более длинной цепочки, чем привык слышать обычный гитарист при обычной игре. когда ты втыкаешься в стек, ты полноценно слышишь все 4 (или какие там кабы стоят, не суть) динамика, а не снимаешь ухом звук в фиксированной точке-двух с последующей трансляцией через фильтр микрофонной ачх и предусилителя.

у тебя нет оунхаммеровского джастинйорка? там 3 каба, детально снятых разными микрофонами в разных позициях и с каждого динамика. можно как раз послушать, разница огромнейшая, а ведь при игре живьем мы слышим весь их микс, не отдельно выбранную точку.

Какие-то Volterra kernels, хз, чо за зверь.  :crazy:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядро_интегрального_оператора
помогло? :crazy:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #61 : Февраля 27, 2018, 23:14:09 »
ncr, про нелинейность самого динамика по ссылке есть кое-что, почитай, если интересно. Компрессия динамика и искажения в Аксе тоже есть.

Про то, что звук через импульс - это звук примерно такой, как если бы ухо прижать к кабинету, а не как когда слушаешь кабинет в комнате - это понятно, но не про нелинейности, и даже не про эмуляция, а про комфорт гитараста при игре. :) Миксы с разными положениями микрофона - тоже понятно. Есть такое дело безусловно, но я, честно говоря, привык. В конце концов в записях и на концертах звук, снятый микрофоном звучит. Непонятно, почему он неправильнее кабинета в комнате. По ссылке тоже эту тему обсуждают, кстати.

Ядро интегрального оператора не помогло. ;D
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2018, 23:16:42 от vangrieg »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #62 : Февраля 28, 2018, 00:52:33 »
ncr, про нелинейность самого динамика по ссылке есть кое-что, почитай, если интересно. Компрессия динамика и искажения в Аксе тоже есть.
в аксе есть, а не в аксе нету. импульсы же не только в акс загружаются :pardon:
плюс, рассматривать надо всю систему, сиречь, эмулируемый каб, плюс - в динамике, а не статичным откликом на единичный импульс/свип. да, разница небольшая уже, если ретроспективно сравнить первые опыты в кабсимуляции аналоговыми фильтрами и современные импульсы, но она все еще есть. разумеется, на 99% для живой игры, не для стороннего слушателя.

Оффлайн RF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1712
  • Репутация: +198/-15
  • компутерщик..
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #63 : Февраля 28, 2018, 03:46:10 »
Я тут по случаю и домой себе немного "устаревших" технологий прикупил )))

Спасибо! 8) Два дня полет нормальный! Получил с этим усилком то что хотел - классический Апельсиновый саунд на домашней громкости. Переключалка до 0,5 Ватта просто супер штука! На репе попробую на всю катушку его раскочегарить в 4х12.

... и добавил:

Учитывая что этот усилок представлен на NAMM 2018 и купил я его почтой из Германии, возможно я первый обладатель этой головы в России )))


Дмитрий Карпухин, поздравляю! Ждем обзор  8)

Вообще, по поводу цифры и лампы на слух мне тут любопытный ролик на днях попался, слепое тестирование 1 цифрового и 4 ламповых хороших комбиков. Выводы делайте сами, думаю, что подавляющее большинство(я наверное, тоже) было бы на месте Капитана )))


https://www.youtube.com/watch?v=86yJqZq5uPc

Оффлайн Kanzeron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4443
  • Репутация: +6653/-215
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #64 : Марта 02, 2018, 18:34:56 »
Vasik_NJ, на записях эффекты и тональное разнообразие  безусловно быть должно, хотя АС-ДС и это опровергает, но если говорить про фестивальные сеты рок групп, то тех кто свои пол-часа играет через нормальный перегруз, пусть и тонально однообразный, слушать приятнее чем тех кто виртуозно лавирует между металзоной, супер-овердрайвом и пресетами зума.
По мне так ничего они не опровергают, сорок лет гонят одно и то же - кранч, три аккорда, да соло на пентатонике. К ним применимо правило - послушал пару песен = послушал всю дискографию. Как и к моторхед.

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #65 : Марта 02, 2018, 23:44:20 »
Kanzeron, ну Vasik_NJ так и написал ;D

Цитировать
на записях эффекты и тональное разнообразие  безусловно быть должно
но
Цитировать
АС-ДС и это опровергает

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4674
  • Репутация: +2385/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #66 : Марта 10, 2018, 05:39:16 »
тру

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4038
  • Репутация: +334/-59
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #67 : Марта 10, 2018, 12:06:34 »
Я пришел к этому через процессоры, педали, преампы, рэки....
В итоге продал все и купил Engl Ironball. Он маленький, весит всего 7 кг, у него наплечная сумка. У него есть выход на линию с имитацией кабинета, ревер, гейн буст, два канала, выход на любой каб, петля, выход на уши, отключение выхода на кабинет, аттенюатор (правда не пользуюсь им). В итоге: дома я его втыкаю с линейного выхода в инструментальный вход звуковой карты и имею офигенный звук для записи, на концерты я его тащу и если каба нет, то так же кидаю на пульт с линейного выхода и получаю отличный звук. Эффекты дома не нужны ибо в DAW все рулится. Для концертов вот думаю взять какой-нить процессор с эффектами и все. Ему даже грелка не нужна:)) хотя скример был бы в тему для лоу гейна, да ито не факт нужен ли...

Я больше скажу. Я недавно покупал за пару тыщ поиграться Маршалл МГ15. И я офигел от звука. Мне в него приятнее было играть чем в какой-нить проц или гитар риг. Несмотря на то что его все хаят....:)
так что УСИЛИТЕЛИ РУЛЯТ:)

... и добавил:

а, и теперь я думаю...стоит ли купить кабинет домой...есть вариант взять каб 112 Кастом Дефендер за 2000...вот думаю стоит ли
« Последнее редактирование: Марта 10, 2018, 12:08:06 от Interist »

Оффлайн ziec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +321/-0
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #68 : Марта 10, 2018, 16:58:46 »
Я больше скажу. Я недавно покупал за пару тыщ поиграться Маршалл МГ15. И я офигел от звука. Мне в него приятнее было играть чем в какой-нить проц или гитар риг. Несмотря на то что его все хаят....:)

Вот что логотип животворящий делает!!!!!! ;D

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +685/-7
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #69 : Марта 10, 2018, 17:11:28 »

Так это ж вроде холодильник? Не?

а, и теперь я думаю...стоит ли купить кабинет домой...есть вариант взять каб 112 Кастом Дефендер за 2000...вот думаю стоит ли

Вот бери сразу 4х12, если место позволяет. Я серьезно. Тоже стоял сначала у меня 1х12, потом плюнул на все и обзавелся полнонценным кабом. Доволен как слон, и менять его уже вряд ли когда буду ))))

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #70 : Марта 10, 2018, 17:38:55 »
только два кабинета настоящий звук  8)

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4038
  • Репутация: +334/-59
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #71 : Марта 10, 2018, 17:58:56 »
Так это ж вроде холодильник? Не?

Вот бери сразу 4х12, если место позволяет. Я серьезно. Тоже стоял сначала у меня 1х12, потом плюнул на все и обзавелся полнонценным кабом. Доволен как слон, и менять его уже вряд ли когда буду ))))

та у меня был и 112 и 212 и 412:)))) место позволяет...вопрос в целесообразности и, конечно, цена...за 2000 не купить 412))))

Про шильдик..ну не знаю...может мне пофиг во что играть и поэтому я от любого звука прусь?:)))) ща кину демки...я записывал с мг15 с его выхода на уши:))) зацените:))

... и добавил:


Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #72 : Марта 10, 2018, 18:08:09 »
Interist, был у меня такой вариант с Fireball, педалями и процессором для эффектов. Где-то с год я это все таскал, пока не осатанел окончательно. :)

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4038
  • Репутация: +334/-59
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #73 : Марта 10, 2018, 18:13:09 »
vangrieg, и теперь только гитара-усь?:))

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Гитара в усилитель. Олдскул или архаизм?
« Ответ #74 : Марта 10, 2018, 18:14:52 »
Interist, теперь то, что в подписи. Но мини голову я в своё время менял на преамп ENGL E570 и оконечник отдельный.