Автор Тема: Гитарный динамик своими руками.  (Прочитано 15811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Максим Науменко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Сразу скажу, это размышления. Сам я ничего не пробовал, но возможно это поможет практикам.
Совсем недавно я узнал о существовании специальных гитарных динамиков, но ничего определенного я долго не мог узнать, чем, принципиально он отличается от бытового. Не нашел ни АЧХ ни сравнительных семплов, только возгласы, что без гитарного динамика - это не жизнь. Но тем не менее кое-что узнать удалось. Только 2 момента. 1. Динамик срезает самые верхние частоты. 2.Катушка диффузора может выходить за пределы магнитопровода.
Можно ли попытаться все это сделать из обычного динамика? Думаю, можно. Во-первых лучше взять низкочастотный, его АЧХ не уходит дальше 3-5 кГц. А что делать с катушкой? Очень не хочется перематывать, у меня ни разу не получилось. Мне видятся 3 пути:
1.Оттянуть магнитное поле от катушки. Это самое простое действие - сзади приклеить дополнительный магнит, чтобы он притягивался. Иногда подклеивают магнит, отталкивающий, чтобы наоборот сдвинуть магнитное поле к катушке.
2.Подать на динамик постоянное напряжение так, чтобы без звука динамик был выпячен вперед, таким образом, катушка будет выходить из магнитопровода при определенной мощности. Но это можно сделать лишь если подавать мощность меньше максимальной мощности динамика, потому что при движении вперед постоянный и переменный токи суммируются.
3. Вытащить катушку из магнитопровода, подняв края диффузора. Края диффузора отклеиваются и под него на клей садится кольцо, толщиной где-то в половину толщины магнита. К этому кольцу приклеивается диффузор. Видимо - это самая реальная имитация гитарного динамика. Замечательно в этом методе то, что не надо центровать катушку ведь переклеиваются лишь края диффузора. Как сделать кольцо я еще не придумал. Друга-токаря у меня нет.
Конечно - это лишь теория, которую нужно проверять на практике.

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Гитарный динамик своими руками.
« Ответ #1 : Мая 24, 2013, 18:18:48 »
а для чего  ???

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8267
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Гитарный динамик своими руками.
« Ответ #2 : Мая 24, 2013, 19:25:30 »
Максим Науменко, как это ты не нашёл АЧХ?

http://celestion.com/product/27/heritage_series_g12h75/
http://celestion.com/product/26/heritage_series_g1265/
http://celestion.com/product/16/g12m_greenback/
http://celestion.com/product/1/vintage_30/
http://celestion.com/product/15/g12t75/
http://celestion.com/product/19/g12k100/
http://celestion.com/product/6/celestion_gold/

http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Legend_V1216
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Legend_V1216
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Man_O_War
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Private_Jack

http://www.jensentone.com/

И сравнивай сколько хошь. Гитарный динамик - ешё один инструмент в цепи, имеющий свою АЧХ и непосредственно участвующий в формировании окончательного звучания. Если ещё не понял, то к тому же усилку подключая разные динамики получишь весьма разный результат. Каждый гитарист динамик(-и) выбирает под свой вкус, в зависимости от стиля, который играет, в зависимости от того, играет он больше на чистом или на драйве, каком драйве (полу-чистом, лёгком драйве, запредельном дисторшине) и т.п. Те, которые могут себе позволить помимо стафа ещё и команду техников, грузчиков и т.д. часто чистый формируют одним трактом усилок->динамик, драйв - совершенно другим

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Гитарный динамик своими руками.
« Ответ #3 : Мая 24, 2013, 20:31:30 »
Ещё у гитарного динамика должна быть высокая чувствительность.
Низкочастотный динамик никогда не заменит гитарный, так как у гитарного динамика совершенно другая АЧХ
А вообще в чём смысл поста? Зачем изобретать велосипед?  :7:

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1807
  • берегите уши!!!
Re: Гитарный динамик своими руками.
« Ответ #4 : Мая 24, 2013, 20:37:18 »
ради процесса изобретения велосипеда например

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Гитарный динамик своими руками.
« Ответ #5 : Мая 24, 2013, 21:45:57 »
Делал как то динамики нечто напоминающие гитарные из гд 3030 или гд 301, на него устанавливался новый диффузор, короче собирался по новой, но собирал мне их мужик который много лет занимется ремонтов динамиков. Получилось сносно но на уровне самых бюджетных гитарных динамиков.
Самому не реально и не стоит оно того.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
Re: Гитарный динамик своими руками.
« Ответ #6 : Мая 24, 2013, 22:01:48 »
Автору:
Это настолько толсто, что даже сказать нечего.
А по сути, надо в школу, физику учить.
Оттянуть поле невозможно, да и не нужно, т к катушка должна вылетать из зазора как в одну, так и в другую сторону.
 :pozor:
« Последнее редактирование: Мая 24, 2013, 22:06:02 от razorgolf »

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Гитарный динамик своими руками.
« Ответ #7 : Мая 26, 2013, 15:42:09 »
все наверное теперешние конторы начинали с изготовления девайсов в гаражах, но там уровень знаний был другой и люди понимали, что и как они должны делать.

Оффлайн Максим Науменко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный динамик своими руками.
« Ответ #8 : Мая 27, 2013, 19:37:01 »
Автору:
Это настолько толсто, что даже сказать нечего.
А по сути, надо в школу, физику учить.
Оттянуть поле невозможно, да и не нужно, т к катушка должна вылетать из зазора как в одну, так и в другую сторону.
 :pozor:
Я сам могу учить, благо диплом есть. Еще в школе проделывали опыт с бумагой и железными опилками, чтобы увидеть картину магнитного поля. Ферромагнетики обладают своиством оттягивать магнитное поле на себя, они поэтому к магниту и притягиваются. Если сзади магнита динамика приклеить еще один магнит, то центр магнитного поля сместится в сторону притягивающего магнита или в противоположную если поменять полюс.
Мне не совсем понятно куда катушка вылетает в другую сторону, там везде магнитопровод.
Зачем изобретать велосипед? На это толкает бедность и тяга к экспериментам. Теория в звуке - лишь инструмент для проверки, дополнения, а иногда опровержения.

... и добавил:

Максим Науменко, как это ты не нашёл АЧХ?

http://celestion.com/product/27/heritage_series_g12h75/
http://celestion.com/product/26/heritage_series_g1265/
http://celestion.com/product/16/g12m_greenback/
http://celestion.com/product/1/vintage_30/
http://celestion.com/product/15/g12t75/
http://celestion.com/product/19/g12k100/
http://celestion.com/product/6/celestion_gold/

http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Legend_V1216
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Legend_V1216
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Man_O_War
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Private_Jack

http://www.jensentone.com/

И сравнивай сколько хошь. Гитарный динамик - ешё один инструмент в цепи, имеющий свою АЧХ и непосредственно участвующий в формировании окончательного звучания. Если ещё не понял, то к тому же усилку подключая разные динамики получишь весьма разный результат. Каждый гитарист динамик(-и) выбирает под свой вкус, в зависимости от стиля, который играет, в зависимости от того, играет он больше на чистом или на драйве, каком драйве (полу-чистом, лёгком драйве, запредельном дисторшине) и т.п. Те, которые могут себе позволить помимо стафа ещё и команду техников, грузчиков и т.д. часто чистый формируют одним трактом усилок->динамик, драйв - совершенно другим
Спасибо, очень интересно посмотреть.
Почему я ищу, когда вроде бы все найдено? Был в моей жизни такой случай. Я был студентом, фанател от Битлов и Queen и очень хотел себе электрогитару. В комиссионке я увидел полуакустику Jolana Special. Деньги у меня были, но я решил проконсультироваться у знатоков. Была у нас хэвимэтал группа и я спросил у ихнего гитариста - хорошая это гитара или нет. Он сказал - да так себе, жиденькая гитарка. И я не стал брать. Годы спустя я купил такую же, потому что других не было и она служила мне верой и правдой в разных стилях много лет. Жалею, что продал. Вывод: надо пробовать и не ориентироваться на вкусы остальных. Я здесь не навязываю свое мнение, это лишь пища для размышления - кому интересно.
А вообще, мне кажется мы в плену рекламных мифов о винтажных гитарах, о ламповом звуке. Дя меня главной ценностью является ровный гриф и звукосниматели, остальное можно сделать самому по своему вкусу. Мне так удобнее.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2013, 19:56:32 от Максим Науменко »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
Re: Гитарный динамик своими руками.
« Ответ #10 : Мая 27, 2013, 22:13:00 »
Максим Науменко,
Если нет проблем с образованием, то тогда должен знать, что такое магнитная система. Катушка динамика двигается в магнитном зазоре, а форма магнитного поля в зазоре не изменяестся от формы или силы магнита, изменяется только магнитная индукция. И катушка в этом зазоре может выходить из поля зазора как вперёд, так и назад(исходно она находится посередине). Когда часть витков катушки выходит из зазора, то усилие, прикладываемое к диффузору уменьшается. Как-то так. Есть ещё такой параметр динамиков, как максимальное смещение. Так вот он определяет область линейной работы узла магнитный зазор-катушка.
От того, что ты сзади приложишь магнит, в зазоре поле никуда не сместится. Таким способом обычно только уменьшают внешнее магнитное поле(как элемент магнитного экранирования, вторая его часть - собственно экран из магнитомягкого материала вокруг магнитов). Правда приклеивают его в противофазе к основному магниту.
И кстати, в перемотке катушки нет ничего сложного, если не торопиться и делать аккуратно.
А ещё АЧХ не совсем однозначно определяет звук, просто её легко измерить, но корреляция её со звуком не 100%. Иначе бы вместо динамика можно было бы использовать эквалайзер, однако звук получается плоский и невыразительный.

Ты динамик хочешь ломать от Кантаты из соседней темы про Мея? Если да и динамик там 4гд-35, то у него есть проблемка, заключающаася в твёрдом пылезащитном колпачке, который даёт слишком много высоких частот. Чтобы это снивелировать, надо его закрыть чем-нибудь мягким и пористым, например заклеить тонким войлоком или поролоном. Только тогда его уже нельзя будет использовать по прямому назначению, т е для прослушивания музыки. И кстати, надеюсь пищалка в радиоле отключена? И ещё, не советую сам динамик включать слишком громко, у него слабая катушка. В те времена, из которых эта радиола, такие динамики ставили в советские колонки к усилителям для гитар. Так вот тогда приходилось их часто перематывать, т к они горели.
Есть и другой путь. Не трогать старую вещь, а сделать спикерсимулятор. Кстати, примеры звучания исходной примочки из твоей соседней темы записаны именно через симулятор и звучат вполне ничего. И схема его не слишком сложная(есть где-то там же).

А вообще забавно наблюдать, как люди проходят тот же путь, что и я сам когда-то. Я ведь тоже в конце 70-х играл через радиолу и многого не знал. А рекламные мифы всё же имеют под собой основание, но только не стоит их фанатично применять. С другой стороны, если нужен традиционный звук(судя по теме про примочку), то и получать его проще традиционными методами. Т е хороший(в меру) инструмент+необходимые примочки+ламповый усилитель+гитарный динамик.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2013, 23:40:49 от razorgolf »

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Гитарный динамик своими руками.
« Ответ #11 : Мая 28, 2013, 12:03:22 »
...Мне не совсем понятно куда катушка вылетает в другую сторону, там везде магнитопровод...

Магнитопровод не является магнитным зазором...а катушка вылетает именно из магнитного зазора (номер 10 на рис)...



Цитировать
Если сзади магнита динамика приклеить еще один магнит, то центр магнитного поля сместится в сторону притягивающего магнита или в противоположную если поменять полюс.

Приклеивать доп. магнит бесполезно, нижний фланец замкнутого магнитопровода (номер 20 на рис) экранирует наружное магнитное поле.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2013, 14:31:50 от LIONSOUND »

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Гитарный динамик своими руками.
« Ответ #12 : Мая 28, 2013, 12:14:35 »
Максим Науменко, как это ты не нашёл АЧХ?

http://celestion.com/product/27/heritage_series_g12h75/
http://celestion.com/product/26/heritage_series_g1265/
http://celestion.com/product/16/g12m_greenback/
http://celestion.com/product/1/vintage_30/
http://celestion.com/product/15/g12t75/
http://celestion.com/product/19/g12k100/
http://celestion.com/product/6/celestion_gold/

http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Legend_V1216
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Legend_V1216
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Man_O_War
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Private_Jack

http://www.jensentone.com/

Один комментарий - АЧХ на сайтах производителей динамиков снимаются в условиях, отличных от реального гитарного применения - жесткое демпфирование динамика, специфическое акустическое оформление.
Цитировать
Eminence response curves are measured under the following conditions: All speakers are tested at 1W/1m using a variety of test set-ups for the appropriate impedance | LMS using 0.25" supplied microphone (software
calibrated) mounted 1m from wall/baffle | 2 ft. X 2 ft. baffle is built into the wall with the speaker mounted flush against a steel ring for minimum diffraction | Hafler P1500 Trans-Nova amplifier | 2700 cu.ft. chamber with
fiberglass on all six surfaces (three with custom-made wedges)

Оффлайн Максим Науменко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный динамик своими руками.
« Ответ #13 : Мая 30, 2013, 21:28:33 »
Спасибо за умную дискуссию. Я динамик терзать не собираюсь пока. Я думаю поэкспериментировать с заглушением центральной зоны. От диаметра глушителя будет зависеть срез верхних частот. Также можно пробовать пропитку диффузора. По АЧХ в районе среза есть пик. Видимо можно аккуратно вокруг глушителя намазать кольцо твердым лаком. Будет такая пищалка на верхнюю середину.
Спасибо за чертеж, я понял, куда катушка вылетает. Пожалуй магнит не сместит поле.
Мне вообще кажется, что гитарный динамик должен сильно отличаться от музыкального. Он должен резонировать по-гитарному. А если заставить звучать корпус акустической гитары, вместо струн поставить катушку с магнитом?
Я помню первый перегруз у меня был из "Ноты-304" и слушал я себя через наушники с металлической мембраной, она классно резонировала. Я даже хотел сделать пару капсюль+микрофон, чтобы звук окрашивался, но руки не дошли.

Оффлайн Максим Науменко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный динамик своими руками.
« Ответ #14 : Июня 01, 2013, 22:28:56 »
Переделал я динамик 4ГД-35 по своим понятиям. В центр динамика я вклеил фетровый круг для глушения высоких частот. Поверх него я приклеил алюминиевый колпак, излучатель верхней середины. Колпак сделал из дна банки от кока-колы. Отклеил диффузор, под него по контуру внешнего круга приклеил резиновый уплотнитель для окон, к нему я приклеил края диффузора на клей "Момент". Этим я хотел поднять басы в районе 100Гц, а то эти частоты динамик излучает еле-еле.
Цепочка записи: китайский страт(бриджевый хамбакер)+примочка May Queen+ламповая радиола с переделанным динамиком+микрофон МКЭ-9 (электретный, краса советских времен)+микрофонный вход Creative SB AWE32+Cakewalk.
В разных каналах запись с динамиком до и после переделки. Меняя баланс в наушниках можно заметить разницу. В каком канале что не скажу, пусть это будет независимая экспертиза. Возможно на чей-то вкус было лучше. Слушаем, оцениваем.

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Июня 03, 2013, 21:05:20 от Максим Науменко »