Голосование

Предполагаемая цена на АМТ Stonehead 50-4. Как думаете?

7-10т.р.
10-15т.р.
15-20т.р.
20-26т.р.
Больше 26т.р.!!!

Автор Тема: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4. Оъявлена Цена!!!  (Прочитано 102172 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн J.T. Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #615 : Марта 27, 2012, 12:24:49 »
Да спорить уже бесполезно, что сделано, то сделано. АМТ сделали для себя вывод, извинились, вроде все норм.
Кто хотел купить, тот все-таки купит их LA2 и Stonehead, несмотря на такой вот момент.
Во всей этой истории обидно только за парня, который туда поехал исключительно ради АМТ и потратил деньги. Обзоры то будут, никуда не денутся, вон там W Angel или еще кто сделает, наверняка скоро куча их будет, подождем еще чуток, не снимут же с производства.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #616 : Марта 27, 2012, 12:26:20 »
Не вижу ничего совкового, в том, чтобы предупредить других потенциальных покупателей о том, что cначала пишут

"Приходите все, смотрите, встретим тепло"
"Продать ничего не можем, запрещено правилами"

И потом внезапно:

"Извините, девайсов не осталось"  :D :D

Если было бы написано "Девайсы будут до 11 утра субботы, извините за неудобства" - думаю никто бы тут не возмущался.

А насчет смежников - такое ощущение, что все в первый раз с кем то работают. У нас есть поставщики, у которых срок поставки - 6 месяцев. Поэтому мы заказываем у них оборудование(дорогое!) даже, порой, раньше реальных контрактов(по которому мы должны будем поставить оборудование за 3 месяца). Иначе нас съедят с говном, уж извините. Обещал сделать - плеаать на смежников, переплати им 100500% за срочность, но сделай. Или не обещай)
 

Оффлайн слепой гонщик

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 626
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #617 : Марта 27, 2012, 12:28:23 »
Парни полегче, чего ссориться!
Вышло, как вышло - на мой взгляд, неправильно. Я тоже продажник, тоже представляю отечественного производителя и тоже принимал в начале марта участие в специализированной выставке - здесь, в Киеве. Поэтому у меня есть свое представление о том, как должен организовать свою работу производитель. То, что произошло с моим приятелем не соответствует этому представлению. Он ведь не только стоун и сс20, сс30 не смог пощупать, но и даже имеющиеся в наличии преампы ЛА, так как их тупо не было куда подключить. Не знаю, почему у АМТ не получилось захватить лишний усилитель. Да, мой приятель разочарован, да, я чувствую себя неловко, потому что именно я напряг его туда рулить, тем более были такие радушные приглашения от АМТ в этой ветке. Но давайте уже останемся каждый при своем мнении об этом случае и не будем переходить на личности.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #618 : Марта 27, 2012, 12:31:16 »
Цитировать
Антон, то, что ты модератор на дает тебе право писать в таком тоне. Это РАЗ.
А при чем тут модератор? Как вам еще вдолбить, что бы вы открыли глаза?
Цитировать
Во вторых, я прекрасно знаю как строятся отношения именно ТАМ. Ценить клиента это одно, а вот относиться к производителю как к подстилке это совсем другое. Ни один производитель такого не потерпит. Для меня частью репутации является и в том числе жесткая позиция компании относительно клиентуры. Если компания не позволяет подтирать собой ноги это многого стоит. И бодаться с такой компанией будет только полный идиот.
Ты работаешь с Европейскими компаниями? Тут речь об вытираниях ног об АМТ не шла, в целом да, есть индивидумы, которым дай полить все грязью и они получают от этого удовольствие. Только при чем тут этот случай с выставкой?
Цитировать
В профессиональной среде взаимное уважение является по сути кодексом, иначе как клиента, никто тебя не возьмет, притом за любые деньги. Никому не нужен последующий геморрой. Делается оценка риска и уже после этого заключают договор или нет. Да и в договоре всегда описаны в том числе и форс-мажорные обстоятельства и цивилизованный способ выхода из конфликтных ситуаций.
Тут немного другие взаимоотношения, тут взаимоотношение достаточно крупного производитля с частными лицами (клиентами). Если компания переходит черту прямого общения, то нарабатывается диллерская сеть во всех странах рынка. И все общение происходит только через них. Но на данный момент АМТ еще не достигла таких высот, хотя и не за горами.
Цитировать
Судя по всему ты никогда не был руководителем и тем более никогда не сталкивался с такими взаимоотношениями. А пионерское "я клиент" можешь оставить себе. Не нравится - есть суд. Только каков будет после этого результат? Ну подай за моральный ущерб, а мы тут все вместе весело посмеемся...
Я был директором производства в одной производственной компании, после был один из учредителей фирмы, сейчас сам на себя работаю и прекрасно понимаю о чем пишу. Клиент - всегда остается клиентом, существуют разные способы осуществления сервиса, но клиент остается им всегда. Если ты это не понимаешь - это твои трудности. Никто судится с тобой не будет, но клиент просто не купит у тебя твой прибор. Это -1 в твоей коммерции и чем больше ты будешь гнуть эту позицию, тем больше будет -1.
Тут соглашусь, но пойми один момент - конечного потребителя разве волнует то, что тебя подставили смежники? Нет, не волнует. В итоге идет молва, что все хреново. Я на себе это ощутил и не один раз. Когда и сроки изготовления обещали и деньги предоплачены и вроде все ОК. А в итоге прокатывают в три раза больший срок. Клиент уходит, само-собой. Но нормальный клиент ПОЙМЕТ и спокойно купит что-то другое, а ненормальный начнет орать на весь свет, что его подставили и все хреново. Вот в этом и состоит РАЗНИЦА отношений.
Именно конечного потребителя это не волнует. И ты очень долго пытался всем рассказывать что у тебя то корпусов нет, то еще чего то и т.д. и т.п. Нормального клиента не интересуют твои проблемы при производстве, так же как и тебя не интересует каким образом твой клиент добывает эти деньги. Это и есть условия нормальных взаимоотношений. Если ты не можешь огласить сроки, то выставляешь свои условия, в которых и указываешь на не определенные сроки. И если клиент согласен - то проблем с этой сделкой не будет.
Еще наши менеджеры забывают одно простое правило: С клиентом нужно общаться, если есть какие то внештатные ситуации, а не молчать.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2012, 12:35:36 от _SlipknoT_ »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92917
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #619 : Марта 27, 2012, 12:33:55 »
А насчет смежников - такое ощущение, что все в первый раз с кем то работают. У нас есть поставщики, у которых срок поставки - 6 месяцев. Поэтому мы заказываем у них оборудование(дорогое!) даже, порой, раньше реальных контрактов(по которому мы должны будем поставить оборудование за 3 месяца). Иначе нас съедят с бякам, уж извините. Обещал сделать - плеаать на смежников, переплати им 100500% за срочность, но сделай. Или не обещай)

Леша, подставы бывают разные, да хоть в миллион раз переплати. Если у стабильного поставщика к примеру пожар случится или еще что. Есть культурный способ решения проблем, а есть вопли и разборки.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #620 : Марта 27, 2012, 12:42:21 »
Леша, подставы бывают разные, да хоть в миллион раз переплати. Если у стабильного поставщика к примеру пожар случится или еще что. Есть культурный способ решения проблем, а есть вопли и разборки.

Значит заказывается у нестабильного. Тут речь о том - что это косяк, косяк производителя или поставщика, и договариваться и просить уступок должен не клиент. А ты проповедуешь, что клиент должен все терпеть  :)

Он может терпеть ради уникальности там, или еще чего, но надо понимать, что если бы предложение было бы как хлеб в магазине - он бы просто никогда не пришел в этот магаз и всё.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92917
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #621 : Марта 27, 2012, 12:42:36 »
А при чем тут модератор? Как вам еще вдолбить, что бы вы открыли глаза?

А ты подумай раз двадцать... Одно дело когда за это будет наказание, а другое когда нет.

Цитировать
Ты работаешь с Европейскими компаниями? Тут речь об вытираниях ног об АМТ не шла, в целом да, есть индивидумы, которым дай полить все грязью и они получают от этого удовольствие. Только при чем тут этот случай с выставкой?

Знаешь, на двух работах участвовал в работе с европейскими компаниями и с китайскими поставщиками. Прошел эту школу. И вот таких индивидуумов там почему-то не наблюдалось даже со всеми проблемами, что возникали. Бывало или банк платеж затянет или еще китайцы контейнер вышлют на неделю позже. Но никто трагедии из этого не делал. Были определенные взаимные компенсации, но не более того. Та компания работает на всю Россию и пару Европейских стран.

Цитировать
Тут немного другие взаимоотношения, тут взаимоотношение достаточно крупного производитля с частными лицами (клиентами). Если компания переходит черту прямого общения, то нарабатывается диллерская сеть во всех странах рынка. И все общение происходит только через них. Но на данный момент АМТ еще не достигла таких высот, хотя и не за горами.

На сколько вижу, АМТ прямых продаж конечному покупателю не делает. Везде есть дилеры.

Цитировать
Я был директором производства в одной производственной компании, после был один из учредителей фирмы, сейчас сам на себя работаю и прекрасно понимаю о чем пишу. Клиент - всегда остается клиентом, существуют разные способы осуществления сервиса, но клиент остается им всегда. Если ты это не понимаешь - это твои трудности.

Я то как-раз все понимаю и я тебе описал нормальные взаимоотношения, а не быдлоор. Клиентура сопровождается как надо. Но продавец в праве выбирать кто станет его клиентом.

Цитировать
Именно конечного потребителя это не волнует. И ты очень долго пытался всем рассказывать что у тебя то корпусов нет, то еще чего то и т.д. и т.п. Нормального клиента не интересуют твои проблемы при производстве, так же как и тебя не интересует каким образом твой клиент добывает эти деньги. Это и есть условия нормальных взаимоотношений. Если ты не можешь огласить сроки, то выставляешь свои условия, в которых и указываешь на не определенные сроки. И если клиент согласен - то проблем с этой сделкой не будет.

А что ты думаешь? Я четко описываю сроки СБОРКИ, но после того как будут все комплектующие на руках. Учитывая то, что предоплаты нет, клиент имеет право отказаться от заказа в любой момент. И это мои проблемы, если что-то останется в подвисе. Такая система выработана годами и работает хорошо.

Цитировать
Еще наши менеджеры забывают одно простое правило: С клиентом нужно общаться, если есть какие то внештатные ситуации, а не молчать.

Согласен!

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #622 : Марта 27, 2012, 12:44:16 »
Нормального клиента не интересуют твои проблемы при производстве, так же как и тебя не интересует каким образом твой клиент добывает эти деньги. Это и есть условия нормальных взаимоотношений. Если ты не можешь огласить сроки, то выставляешь свои условия, в которых и указываешь на не определенные сроки. И если клиент согласен - то проблем с этой сделкой не будет.
Еще наши менеджеры забывают одно простое правило: С клиентом нужно общаться, если есть какие то внештатные ситуации, а не молчать.

Кстати, было бы забавно: "Да, я получил товар, но денег пока нет, может завтра стипендию дадут. Ой нет, стипендию не дали, завалил сессию, буду писать родителям." Ну и так месяца двааа)))

Не из-за этого все кастомные мастера требуют предоплату в размере материалов?  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92917
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #623 : Марта 27, 2012, 12:44:30 »
Значит заказывается у нестабильного. Тут речь о том - что это косяк, косяк производителя или поставщика, и договариваться и просить уступок должен не клиент. А ты проповедуешь, что клиент должен все терпеть  :)

Он может терпеть ради уникальности там, или еще чего, но надо понимать, что если бы предложение было бы как хлеб в магазине - он бы просто никогда не пришел в этот магаз и всё.

Я не сказал терпеть, но надо решать взаимно, а не орать. На дворе 21-й век, а отношения как в средневековье.

Придет и не один раз. Отсутствие товара не значит, что магазин плохой. И ситуации бывают разные. Тем более когда есть выбор и конкуренция.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #624 : Марта 27, 2012, 12:45:07 »
Цитировать
А насчет смежников - такое ощущение, что все в первый раз с кем то работают. У нас есть поставщики, у которых срок поставки - 6 месяцев. Поэтому мы заказываем у них оборудование(дорогое!) даже, порой, раньше реальных контрактов(по которому мы должны будем поставить оборудование за 3 месяца). Иначе нас съедят с бякам, уж извините. Обещал сделать - плеаать на смежников, переплати им 100500% за срочность, но сделай. Или не обещай)
 
Леха, ну а если у тебя ситуация такая:
Ты разработал какую то продукцию, документально все оформил и приходит момент, когда нужно искать смежные компании для производства комплектующих. Вот тут и начинается весь совок... Понятное дело, когда у тебя уже этот путь пройден и точку прикосновения с этими компаниями ты нашел.
Цитировать
Леша, подставы бывают разные, да хоть в миллион раз переплати. Если у стабильного поставщика к примеру пожар случится или еще что. Есть культурный способ решения проблем, а есть вопли и разборки.
А есть складской запас тех вещей, которые ты используешь при производстве. Если этого запаса нет, то начинаешь рассказывать клиентам как у кого то загорелся цех и т.д. Соответственно это будет последней продажей этому клиенту по совершенно понятным и логичным причинам.

... и добавил:

Кстати, было бы забавно: "Да, я получил товар, но денег пока нет, может завтра стипендию дадут. Ой нет, стипендию не дали, завалил сессию, буду писать родителям." Ну и так месяца двааа)))

Не из-за этого все кастомные мастера требуют предоплату в размере материалов?  :)
:) Вот и я об этом. Но многие почему то думают, что проблемы связанные с изготовлением должны кого то волновать, а если не волнуют - неадекват.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #625 : Марта 27, 2012, 12:47:46 »
Леха, ну а если у тебя ситуация такая:
Ты разработал какую то продукцию, документально все оформил и приходит момент, когда нужно искать смежные компании для производства комплектующих. Вот тут и начинается весь совок... Понятное дело, когда у тебя уже этот путь пройден и точку прикосновения с этими компаниями ты нашел. А есть складской запас тех вещей, которые ты используешь при производстве. Если этого запаса нет, то начинаешь рассказывать клиентам как у кого то загорелся цех и т.д. Соответственно это будет последней продажей этому клиенту по совершенно понятным и логичным причинам.

Тогда как можно обещать какие-то сроки?)

Хотя, например, exist.ru так работает. Закажешь какую хрень, которая в наличии - а она фигак и внезапно не в наличии и вообще недоступна к заказу.

Но, например, на том же тубтауне или маузере ни разу не было, чтобы я заказал что-то in stock, и они бы в трехдневный срок это бы все не собрали и не отгрузили...

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #626 : Марта 27, 2012, 12:50:32 »
Тогда как можно обещать какие-то сроки?)

Хотя, например, exist.ru так работает. Закажешь какую хрень, которая в наличии - а она фигак и внезапно не в наличии и вообще недоступна к заказу.

Но, например, на том же тубтауне или маузере ни разу не было, чтобы я заказал что-то in stock, и они бы в трехдневный срок это бы все не собрали и не отгрузили...
Вот и про это, как можно так работать? Но согласно доводам Азнаура, это европейские отношения в стиле "никто никому ничего не должен, пока не подписан договор".

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #627 : Марта 27, 2012, 12:56:26 »
_SlipknoT_, ну, есть понятие "публичная оферта"

Цитировать
Адресованное неопределённому кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовётся. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта публичной оферты (например, приславшее заявку на соответствующие товары), вправе требовать от оферента исполнения договорных обязательств.

Публичной офертой считается реклама товара или услуги в СМИ, то есть обращение к неопределённому кругу лиц.

Считать ли https://guitarplayer.ru/index.php?topic=231286.msg5166402#msg5166402 публичной офертой..))))


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92917
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #628 : Марта 27, 2012, 13:00:40 »
А есть складской запас тех вещей, которые ты используешь при производстве. Если этого запаса нет, то начинаешь рассказывать клиентам как у кого то загорелся цех и т.д. Соответственно это будет последней продажей этому клиенту по совершенно понятным и логичным причинам.

И как же ты вел дела, если не знаешь пункт про форс-мажор в договоре?  ??? Такие проблемы оговариваются ЗАРАНЕЕ и прописываются компенсации или другие возможные действия. Все под богом ходим. Короче - незачет!

Вот и про это, как можно так работать? Но согласно доводам Азнаура, это европейские отношения в стиле "никто никому ничего не должен, пока не подписан договор".

А вот мои доводы не надо перевирать... Все выше было написано.

hell, Такое было и не один раз с ТьюбДепотом. Написано InStock, в итоге не приезжает. Но денег снимают меньше само-собой. Я к этому относительно спокойно отношусь и трагедию не делаю. Если нет, заказываю в другом месте или применяю что-либо другое. Надо предпринимать действия, а не плакаться как все плохо.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Гитарный усилитель от АМТ Stonehead 50-4
« Ответ #629 : Марта 27, 2012, 13:10:20 »
AZG, там и турреты не паяются, и там же косячат с кол-вом и номиналами?

Поэтому я вообще не пользуюсь им, и вам советую ;-)