Автор Тема: Хочу пружинный, ламповый ревер!  (Прочитано 3936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Chris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3428
  • Контактный тел. 8-951-500-00-23
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #45 : Ноября 24, 2010, 09:35:34 »
Chris, Таки на модуле :) Были мысли, но времени на это нет.

Да, Азнаур, остановились на этом варианте, т.к. другие явно не дотягивают до этого уровня.
 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91795
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #46 : Ноября 24, 2010, 09:39:30 »
ну как может так и эмулирует))) многим вон нравится)

Это просто эффект, не боле и не менее. Мне тоже нравится.

... и добавил:

Да, Азнаур, остановились на этом варианте, т.к. другие явно не дотягивают до этого уровня.

Молодцы! Хороший вариант. Только очень внимательно к питанию надо подойти, ибо были прецеденты выхода из строя этих модулей.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #47 : Ноября 24, 2010, 09:48:13 »
И каких способностей? Вот ты грамотный человек, объясни, какие такие способности? И со спикосимом зря сравниваешь, оный четко эмулирует заложенную АЧХ. Да, спикосим не эмулирует динамических характеристик, потому и плосковат. Но пружина?
Это все не совсем верно.
Ты назвал только два эффекта из трех, на которые можно разложить спикосимуляцию:
спикосим = EQ+ревер(отзвук коробки)+ компрессор.
Аналоговый спикосим  эмулирует только первый из них.
Цифровой спикосим на обычной конволюции - первый и второй, а третий не может по определению. Но уже и это неплохо.

Все три эффекта можно сделать через динамическую конволюцию или через ряды вольтерра - но это пока только начинается.

Реверберация эмулирует именно пространство, в реалии жизни оно трехмерное. Т.е. это по определению стереофонический эффект (а то и многоканальный). И полноценно может быть реализован только в цифровом варианте.

Все правильно, но вот не было 40 лет назад цифровых звуковых приборов вообще ни каких. Вместо них были пружинные и пластинные реверы типа EMT140. Сейчас от них только память осталась ввиде режимов с названиями "Plate" "Spring" и т.д.

Просто в случае ламповой пружины все совсем по другому. Один раз поиграешь и поймешь.
:D типа я не пробовал.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2010, 09:50:17 от Max Seleznev »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91795
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #48 : Ноября 24, 2010, 09:56:37 »
Это все не совсем верно.
Ты назвал только два эффекта из трех, на которые можно разложить спикосимуляцию:
спикосим = EQ+ревер(отзвук коробки)+ компрессор.
Аналоговый спикосим  эмулирует только первый из них.
Цифровой спикосим на обычной конволюции - первый и второй, а третий не может по определению. Но уже и это неплохо.

Все три эффекта можно сделать через динамическую конволюцию или через ряды вольтерра - но это пока только начинается.

Согласен. Математический аппарат не рассматривал, но в остальном соглашусь. Ты же сам понимаешь всю разницу.

Цитировать
Все правильно, но вот не было 40 лет назад цифровых звуковых приборов вообще ни каких. Вместо них были пружинные и пластинные реверы типа EMT140. Сейчас от них только память осталась ввиде режимов с названиями "Plate" "Spring" и т.д.

И они изначально назывались ECHO MACHINE. Реверами оные стали называть только в маркетинговых целях. Да и plate один из реально близких вариантов.

Видел разок и пружину, где были реализованы перекрестные связи, разные отводы задержек, ОС и т.п. нюансы реальной эмуляции.

Цитировать
:D типа я не пробовал.

Судя по всему, нет :) ШУЧУ!!!

Оффлайн Chris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3428
  • Контактный тел. 8-951-500-00-23
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #49 : Ноября 24, 2010, 09:57:05 »
Молодцы! Хороший вариант. Только очень внимательно к питанию надо подойти, ибо были прецеденты выхода из строя этих модулей.

Организовали стабилизированное питание с защитой. Гоняли педаль в разных режимах. Проблем нет. Спасибо.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #50 : Ноября 24, 2010, 10:07:30 »
AZG, а если 2 пружинных ревера поставить и отстроить правильно - сканает за эмуляцию? в стереомощник и 2 каба например

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91795
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #51 : Ноября 24, 2010, 11:55:14 »
Организовали стабилизированное питание с защитой. Гоняли педаль в разных режимах. Проблем нет. Спасибо.

Ну тогда трижды молодцы! :)

AZG, а если 2 пружинных ревера поставить и отстроить правильно - сканает за эмуляцию? в стереомощник и 2 каба например

Читай выше определение реальной реверберации. Такой вариант ничего не даст. Требуются взаимосвязи модулей, обратные связи, организация хотя бы нескольких отводов задержек.

Оффлайн tualatin Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 688
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #52 : Ноября 24, 2010, 12:04:14 »
AZG,
К стати, а ты не планируешь ничего подобного собирать?
Я имею в виду ламповый ревер? С пружинками.

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #53 : Ноября 24, 2010, 13:07:23 »
40 лет назад в студиях были и пружины и пластины и всякие другие тру-аналоговые электромеханические реверы. Потом все это вымерло в пользу цифры, примерно по тем-же причинам по которым цифровой спикосим намного лучше чем аналоговый.
А в гитарном мире пружина стала классикой - самостоятельным эффектом.
именно. 40 лет назад- да, а сейчас, учитывая разнообразие и наличие куда более реалистичных алгоритмов моделирующих пространство, она является больше эффектором (позволяет получить определённый окрас), чем имитатором. о чем я и хотел сказать.

так с любым ревером. Звук от стен идет же не из динамика. А все что из динамика - всего лишь имитация
а про эхо-камеры в студиях вы никогда не слышали? чтобы получить натуральный реверб, ставят в специально подготовленное (и на это тратятся вполне серъезные деньги. помещение + отделка) помещение громкоговоритель и снимают с него звук микрофоном для получения настоящего реверба

... и добавил:

Max Seleznev, ту же пластину (plate reverb) любят сейчас как раз больше из-за краски которую она даёт, а не за реалистичность (иногда хвост отдельно слушать невозможно, а в миксе самое то)
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2010, 13:11:58 от DarkHero »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91795
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #54 : Ноября 24, 2010, 13:34:43 »
AZG,
К стати, а ты не планируешь ничего подобного собирать?
Я имею в виду ламповый ревер? С пружинками.

Можно сделать под заказ. Главное понять какой вариант тебя больше интересует. Трансы МС, само-собой.

Я делал почти копию Фендер Реверб с одним отличием - раскачка не на 6V6, а на 12АТ7, как в комбах. В целом все ОК.

Вот мой вариант более чем годовалой давности:

Оффлайн tualatin Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 688
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #55 : Ноября 24, 2010, 13:36:55 »
AZG,
Цену озвучь пожалуйста, можно в личку.
Поразмыслим.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91795
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #56 : Ноября 24, 2010, 13:38:09 »
tualatin, Подсчитаю максимальный вариант, напишу.

Да, пружина в ревере большая, как в оригинале.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #57 : Ноября 24, 2010, 14:36:09 »
AZG, есть ли смысл живьем такую бандурину таскать? или это тока для студийки?

... и добавил:

и куда её правильно втыкать? в разрыв?

Оффлайн Alicknah

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #58 : Ноября 24, 2010, 15:15:24 »
Alicknah,
Я когда буду дома играть с ним, отличу и с закрытыми и открытыми. Выбор именно на лампу с пружиной пал не случайно.

 :D :D :D :pozor:
Если ценителю теплого лампового дать вслепую послушать запись через дорогой кабель и через металлическую вешалку, то он не отличит одно от другого. Также обычно вообще не услышит разницы между Mp3 (в битрейте 128 кбпс) и аудиодиском.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91795
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Хочу пружинный, ламповый ревер!
« Ответ #59 : Ноября 24, 2010, 15:32:55 »
AZG, есть ли смысл живьем такую бандурину таскать? или это тока для студийки?

и куда её правильно втыкать? в разрыв?

Такой вариант не шибко тяжелый. Габариты из-за ревера. Тем более я тут продумал чуть более компактную конструкцию.

Правильнее всего во вход, основная концепция именно такова. Можно сделать и для разрыва, но приходится давить входной уровень. У ревера на фотке два входных гнезда. Переднее для гитары, заднее для разрыва.