Автор Тема: Хороший аналоговый дилей  (Прочитано 21829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Boutique-Tone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Всех благ ®
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #75 : Февраля 15, 2009, 02:37:12 »
Hien, у каждого свои уши и руки... поэтому не стоит так уж утрировать. по чужим отзывам понять что-то для себя самого весьма не просто... это можно использовать как некий ориентир, но не более... тем более если ты музыкант, а не статистик. правил нет и нет ничего правильного или не правильного в звуке.

... и добавил:

MarichevS, это все конечно так, но это эхо, которое также искажается если в горах что-либо крикнуть... это деградация оригинального тона и звука, поэтому я и не хочу четкого повторения от аналогового дилея, а хочу слышать звук задержки схожего по тону с натуральным эхо.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2009, 03:02:10 от Boutique-Tone »

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
    • a-sun
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #76 : Февраля 15, 2009, 10:08:12 »
Andi, это какие почти все? Chandler может, Lexicon PCM-41/42, Korg SDD'шки могут. естественно TC 2290. Но педали за $100-200 очень вряд ли. Банальный Hi Cut, который сейчас ставят на цифру дает не аналоговый тон и звук. Я жду DLS EchoTap чтобы понять на сколько я могу быть не прав... хотя он больше чем простой цифровой дилей да и не $200 стоит.

В цифровых примочках не используется "банальный Hi Cut". На то они и цифровые, что б использовать более продвинутую логику.


... и добавил:

MarichevS, это все конечно так, но это эхо, которое также искажается если в горах что-либо крикнуть... это деградация оригинального тона и звука, поэтому я и не хочу четкого повторения от аналогового дилея, а хочу слышать звук задержки схожего по тону с натуральным эхо.

Я думаю, имелось в виду другое.
Вот взять, например, всем известный carbon copy. В нем напрочь в повторах отсутствуют высокие, уж слишком их вырезали. В результате - педаль вроде и аналоговая, а звучит неестественно.

Понятно, что это частный случай, тот же DMM звучит потрясно, и с высокими у него все в порядке. Т.е. все зависит от реализации.

« Последнее редактирование: Февраля 15, 2009, 10:14:57 от Andi »

Оффлайн Boutique-Tone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Всех благ ®
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #77 : Февраля 15, 2009, 12:15:25 »
В цифровых примочках не используется "банальный Hi Cut". На то они и цифровые, что б использовать более продвинутую логику.

А пример? Или это истина в последней инстанции? И тогда еще есть вопрос, зачем например Keeley и Analog Man делают Hi Cut мод на все дилеи Boss серии DD если в них и так "использовается более продвинутую логику"? Тот же Гилмор играл на Pete Cornish TES, который в основе имеет чип от Boss DD-2 + всякие моды. В Chadler SDE кстати стоит Hi Cut switch ;)

Про сравнение Carbon Copy и DMM. Разница в цене, размере, деталях  и вольтаже! говорят не в пользу Carbon Copy. Так что,  просто не стоит ожидать звука DMM от нее. 

Оффлайн Hien

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Факин хипстер
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #78 : Февраля 15, 2009, 21:01:30 »
Hien, у каждого свои уши и руки... поэтому не стоит так уж утрировать. по чужим отзывам понять что-то для себя самого весьма не просто... это можно использовать как некий ориентир, но не более... тем более если ты музыкант, а не статистик. правил нет и нет ничего правильного или не правильного в звуке.
Это всё здорово, но я уже написал, что прослушать всё, что хочется не удаётся.

Оффлайн Chu Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #79 : Февраля 16, 2009, 11:10:22 »
Да о чем вы говорите? Потеря частот? Не спорю, вполне возможно, а вы не задумывались о том что цифровой звук сам по себе теряет частоты и вообще в них ограничен? В том то и фишка, что цифра звучит сухо потому что частот не хватает, выдаются только те частоты что расчитаны на определенное сочетание единиц и нулей. Так что тут круче/хуже сказать нельзя и те и те частоты теряют, это элементарная логика.

... и добавил:

И да, по поводу деградации звука - тут тоже дело вкуса, можно получать исходный сигнал повторно, а можно "природный" :)
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2009, 11:20:24 от Chu »

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
    • a-sun
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #80 : Февраля 16, 2009, 18:58:19 »
А пример? Или это истина в последней инстанции? И тогда еще есть вопрос, зачем например Keeley и Analog Man делают Hi Cut мод на все дилеи Boss серии DD если в них и так "использовается более продвинутую логику"? Тот же Гилмор играл на Pete Cornish TES, который в основе имеет чип от Boss DD-2 + всякие моды. В Chadler SDE кстати стоит Hi Cut switch ;)

Чтобы заставить звучать по-аналоговому цифровую задержку применяют целые схемные решения, которые включают анти-алиасные и пост-дилейные фильтры, компандеры и т.п.
hi-cut - это самое простое решение, которое можно выполнить уже на готовой плате. Поэтому именно их и предлагает Майк.

Оффлайн DeFender

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Зарегистрированный
    • guitarforsale.ru
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #81 : Февраля 16, 2009, 21:09:43 »
HBE лучшее из того что слышал.
Знакомому привозил и понял что когда нибудь сам его куплю)))

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #82 : Февраля 17, 2009, 06:27:21 »
HBE лучшее из того что слышал.
Знакомому привозил и понял что когда нибудь сам его куплю)))
НВЕ расшифруйте пожалуйста

Оффлайн DeFender

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Зарегистрированный
    • guitarforsale.ru
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #83 : Февраля 17, 2009, 07:17:14 »
Mimic Mock II RTC Analog Delay Pedal by HomeBrew

конкретно об этом девайсе говорил

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #84 : Февраля 17, 2009, 07:39:53 »
2 DeFender,
ага, выглядит праведно. но 400мсек-горький xлеб

Оффлайн DeFender

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Зарегистрированный
    • guitarforsale.ru
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #85 : Февраля 17, 2009, 07:44:58 »
Горький, но аналоговый )))

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #86 : Февраля 17, 2009, 07:46:13 »
Горький, но аналоговый )))
;D

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #87 : Февраля 17, 2009, 08:17:05 »
А вас не смущает, что в студии все эти горе-аналоговые-дилеи тупо отключаются, и ВСЯ пространственная обработка делается софтом? Например компрессоы в приличных студиях - железные и за все деньги, а вот дилеи/хорусы - софт... На мысли о "разводе лоха" это часом не наводит господ аналогофилов-натуралистов? ))))

... и добавил:

с цифровыми компрессорами, да, - беда.
с эквалайзерами получше.

а вот цифровая пространственная обработка (за исключением, пожалуй, пружинного ревера) уже давным давно гораздо лучше делается в цифре, эмуляторы аналога это по сути "ухудшайзеры" :)
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2009, 08:21:11 от hextobin »

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #88 : Февраля 17, 2009, 08:22:01 »
у меня такой железный дилей, что софт (в моей студии) отдыxает, не прикуривая ;D

Оффлайн DeFender

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Зарегистрированный
    • guitarforsale.ru
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #89 : Февраля 17, 2009, 08:31:03 »
Например компрессоы в приличных студиях - железные и за все деньги, а вот дилеи/хорусы - софт... На мысли о "разводе лоха" это часом не наводит господ аналогофилов-натуралистов? ))))

... и добавил:

с цифровыми компрессорами, да, - беда.
с эквалайзерами получше.

а вот цифровая пространственная обработка (за исключением, пожалуй, пружинного ревера) уже давным давно гораздо лучше делается в цифре, эмуляторы аналога это по сути "ухудшайзеры" :)

Ой какое спорное утверждение.
В приличных студиях дилеи/хорусы все же не софт на компе, а таки отдельные рэковые приборы (пусть и цифровые).
Нормальный звукорежиссер не заставит вас выключить аналоговый дилей, поскольку понимает что он красит звук (не ухудшает) т е участвует в его формировании. И повторить такое дилей в цифре ой как сложно. Другое дело цифровой дилей, его можно отключить и потом по вкуск добавить в миксе.

Вообще надо понимать что аналоговый дилей и цифровой два разных эффекта.