Автор Тема: Хорошо забытое старое))) Кабели питания  (Прочитано 13594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2626
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #270 : Июня 15, 2014, 08:10:30 »
Так и представляется, как публика обсуждает на концерте:
- Слышишь, слышишь, какая у него динамика? Сразу слышно, хороший кабель питания использует!
 :trollface:

... и добавил:

Или так:
- Знаешь, мне новый альбом Земфиры совершенно не понравился. Там на пиках так динамика проседает, такое ощущение, что у гитариста там кабель питания за 10 долларов
 :trollface:
« Последнее редактирование: Июня 15, 2014, 08:12:24 от tailz »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #271 : Июня 15, 2014, 08:16:36 »
sanfi4u, мой вопрос остался без ответа.

Я играю на ежах на севшей батарейке, звукосниматели в миллиметре от струн. Какую толщину силового кабеля брать чтобы получить динамику пассива? :hmmm:

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #272 : Июня 15, 2014, 08:24:47 »
sanfi4u, несколько вопросов:
1. "Дорогие усилители" - это какие, например? Dumble Overdrive Special - дорогой усилитель?
Dumble Overdrive Special - самый дорогой гитарный усилитель. Он, безусловно, хорош. Я люблю Dumble звук. Особенно в исполнении Robben Ford. Но его запредельная цена определяется не столько особенностью конструкции (включая силовые цепи), сколько дисбалансом спроса и предложения. Сколько их Alex Dumble наделал? Около 300, кажется? Dumble - это такой Klon Centaur, только среди усилителей. Похожая история. И природа цены та же. Хотя оба устройства, без сомнения, достойные.

2. В гитарном усилителе много токов разных протекает. Динамику каких их них ты собираешься менять и почему эту динамику не может обеспечить обычный кабель за 200 рублей с литыми разъёмами?
Ответы в моем посте выше.

3. А ты точно уверен, что в гитарном усилителе на выходе должно быть то же самое, что и на входе?
Более того, я уверен в обратном. Гитарный усилитель - формирующий элемент тракта и в этом смысле он не совсем нормальный с точки зрения классической теории усиления. Возможно, поэтому усилитель для электрогитары - не самый лучший объект для изучения влияния сетевых кабелей. Скажем, широкополосный усилитель для акустической гитары подходит для этого гораздо больше.

Так и представляется, как публика обсуждает на концерте:
- Слышишь, слышишь, какая у него динамика? Сразу слышно, хороший кабель питания использует!
 :trollface:
Ну, концерт - вообще отдельная история. Там много чего не слышно. Шумно, плохая акустика. Если и есть смысл заморачиваться, то дома или в студии.

sanfi4u, мой вопрос остался без ответа.
А какой может быть ответ? Какой толщины кабель? Это надо обратиться к продавцам кабеля. Я этим не занимаюсь. Собственно, тема меня волнует очень эпизодически, когда я меняю оборудование. А потом забиваю на это все, и просто слушаю или играю музыку. И всем советую отнестись точно также. Если, конечно, вы не продаете кабели или оборудование :)
« Последнее редактирование: Июля 02, 2017, 12:17:38 от sanfi4u »

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #273 : Июня 15, 2014, 10:26:41 »
Как вы думаете, почему топовые ламповые усилители собирают монтажом точка-точка, без печатной платы? И топовые педали, кстати, тоже.  Вы полагаете, что им заняться нечем?
Топовый ламповый усилитель. Не вижу в нем point-to-point монтажа.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #274 : Июня 15, 2014, 10:44:30 »
...
Ответы в моем посте выше.
...
Если не сложно, процитируй, пожалуйста, тот абзац, где говориться о том, что обычный кабель питания не справляется с поставленной задачей.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #275 : Июня 15, 2014, 11:34:56 »
Если не сложно, процитируй, пожалуйста, тот абзац, где говориться о том, что обычный кабель питания не справляется с поставленной задачей.
1. Чем толще жилы кабеля, тем он меньше влияет на взаимодействие источника энергии (сети) с усилителем.
2. Если при этом конструкция кабеля еще позволит хотя бы частично отфильтровать радиочастотную грязь, которая лезет из сети, а также наводится на сам кабель, то это будет совсем хорошо.
Насколько велико это влияние и стоит ли брать это в голову - каждый может решить сам, попробовав на своем аппарате.
Производители топовых усилителей делают сейчас и PCB конструктив, и point-2-point. У обоих подходов есть плюсы и минусы. PCB, без сомнения, более технологичный  конструктив, легче в производстве и потому дешевле при прочих равных. Каждый производитель делает свой выбор. Вы вправе с этим согласиться или нет, выбрав тот усилитель, который вам больше подходит.   

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #276 : Июня 15, 2014, 11:57:03 »
1. Чем толще жилы кабеля, тем он меньше влияет на взаимодействие источника энергии (сети) с усилителем.
...
Ты можешь пояснить? Что это за взаимодействие и почему так важна именно толщина проводников?

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2626
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #277 : Июня 15, 2014, 12:35:00 »
Ну типа чем толще тем меньше сопротивление наверное...
А какое сопротивление должно быть у хорошего кабеля?
Цитировать
позволит хотя бы частично отфильтровать радиочастотную грязь, которая лезет из сети
Кабель должен отфильтровать? Почему бы не использовать сетевой фильтр?
Радиочастотную? То есть сотни кГц и больше? Она может пройти через силовой трансформатор? Даже если да, то после фильтра БП ничего не останется. Или останется? Но если даже фильтр БП с ней не справится, то с помощью какой такой магии с ней справится кабель?

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #278 : Июня 15, 2014, 12:46:56 »
Ты можешь пояснить? Что это за взаимодействие и почему так важна именно толщина проводников?
Да, могу. Кабель представляет собой фильтр с распределенными активными и реактивными параметрами. Это не я придумал. Это хорошо известно из теории линейных электрических цепей. Например, можно заглянуть сюда http://www.moluch.ru/archive/51/6619/. Значения этих параметров зависят от толщины проводников, расстояния между жилами, типа диэлектрика и т.д. Все это определяет фильтрующие свойства кабеля. С точки зрения фильтрации радиочастотных помех, чем ниже частота среза, тем лучше. Но оборотная сторона этого - сглаживание бросков тока, которые возникают во время атаки, когда вы ударяете, например, по струнам. Поэтому задача разработчика найти компромисс. Каждый делает это по-своему. Кто-то например, вешает ферритовые кольца, которые обеспечивают лучшую фильтрацию, но одновременно ломают динамику. Я бы такой кабель на усилитель ставить не стал. Вот как-то так, если коротко. 

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2626
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #279 : Июня 15, 2014, 12:57:56 »
Ешё раз спрошу: чем волшебный кабель в плане фильтрации лучше, чем банальный конденсатор?

... и добавил:

Цитировать
Но оборотная сторона этого - сглаживание бросков тока, которые возникают во время атаки, когда вы ударяете, например, по струнам.
А теперь я уже ничего не понимаю) Мы же про питание говорим? Если совсем сгладить броски тока, то падение напряжения на кабеле и других элементах станет постоянным и с динамикой наоборот станет всё замечательно. Или как?
« Последнее редактирование: Июня 15, 2014, 12:59:38 от tailz »

Оффлайн HighGainJesus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #280 : Июня 15, 2014, 13:03:57 »
Топовый ламповый усилитель. Не вижу в нем point-to-point монтажа.


Herbert? :)

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #281 : Июня 15, 2014, 13:19:30 »
Herbert? :)
Знатный амп! Особенно мне нравятся конденсаторы и толстый провод, которым сделана дополнительная внутренняя разводка ;)

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #282 : Июня 15, 2014, 13:45:09 »
Herbert? :)
Именно :)
Знатный амп! Особенно мне нравятся конденсаторы и толстый провод, которым сделана дополнительная внутренняя разводка ;)
Не могу сказать, что мой старенький ректифайр в этом плане уступает :)

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #283 : Июня 15, 2014, 13:46:00 »
Ешё раз спрошу: чем волшебный кабель в плане фильтрации лучше, чем банальный конденсатор?
Почему нельзя, можно. Но меры, которые предпринимают производители, диктуются соображениями разумной достаточности и ценой. Я недавно общался с одним известным западным производителем блоков питания для педалей. Они исходили из соображений разумной достаточности при определении параметров сглаживающих фильтров, а на фузах с высоким гейном лезет фон и все тут. Они говорят, что производители педалей должны были тоже позаботиться о фильтрации. Поэтому если вас волнует вопрос качества звука, то надо пробовать.
От сетевого кабеля все равно никуда не деться. Если вы используете хороший кабель, то получите совокупный эффект. Если вы разницы не увидите, то и одной проблемой будет меньше.

А теперь я уже ничего не понимаю) Мы же про питание говорим? Если совсем сгладить броски тока, то падение напряжения на кабеле и других элементах станет постоянным и с динамикой наоборот станет всё замечательно. Или как?
Я повторюсь. У многих людей весьма странное представление о том, что такое усилительный каскад и как он работает. Почему-то считается, что цепи питания сами по себе и в стороне от тракта усиления. В реальности это совсем не так. Если уж говорить о том, что у вас за сигнал на выходе, то он, скорее, от источника питания, а не со входа. Поэтому ток неизбежно должен меняться. Если хочется серьезно с этим разобраться, то есть куча литературы по усилительным устройствам. А если задача утилитарная, то можно просто самому попробовать. 

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #284 : Июня 15, 2014, 13:52:56 »
тема угар :D :D :D
автору уже говорили про алюминевый ввод?