Автор Тема: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)  (Прочитано 443023 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн salo-ms

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7440
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2655 : Сентября 10, 2025, 10:44:33 »
Doctor Livsi, Мониторы, и 8 дюймов это борщ для небольшой комнаты, 5 за глаза, можно и меньше. Колонки гораздо заметнее красят звук. У меня стейдж звуковухой трудится, 8 дюймов. Подключал ради интереса 3 дюйма тапки, м-аудио и пресонусы, все прекрасно

Оффлайн xc32

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2656 : Сентября 10, 2025, 10:50:12 »
я не думаю, что вас смутит разница в количестве искажений, между хайфай звуком и монитором.
скорость атаки и остановки блина, позиционирование в пространстве, громкость сырого материала - это заметная разница.
тембральный баланс - настраивается, колличество искажений - да нету там столько искажений. по разному звучать будет - у вас комната гораздо больший окрас будет давать, а по разному у вас и в разные мониторы будет звучать. если вы под концертную PA систему хотите отстроится - там вообще по другому будет. точнее как - тембр и колво гейна вы на любой громкой системе сможете отстроить. то, что там АЧХ будет чуть разная - это мелочь, если на большой громкости приятный звук настроите - с вероятностью 99% он будет хорошо звучать везде.
Есть еще один аргумент - монитор бьет очень узко, в отличии от ХайФай колонок. а походить, пересесть, может видео потом снять - захочестся.
Ну и про громкость - даже в громкой 8дюймовке, сырой гитарный звук будет тихим. не забывайте, что громко мониторы играют уже готовую фонограмму, с LUFS -7 -5. а гитара после процессора даже близко не так громка. Крайне высокая вероятность, что вас это достанет в какой то момент.
Мне например 2 ямах hs80 для отстройки звука было достаточно, а в кайф поиграть - нет. условный neural dsp софтовый выдает более плоский, но громкий в базе звук, а с hotone еще выкрутить можно, но там вход монитора уже грузит.

я не продавец блюпуп колонок, но на мой взгляд мониторы для игры в кайф - не то пальто. громкость у них задушенная (чтоб искажений не добавлять), поле полного тембра узкое (и это можно было бы описать разницей открытого и закрытого кабинета, но даже закрытый кабинет не так сложен в восприятии), короче - скука смертная и не гитарная.
Вообще, если есть комбик - я бы тупо в ретурн совался амп эмуляцией и не парился.

Оффлайн Doctor Livsi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • Здравствуйте! А в чем дело?..
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2657 : Сентября 11, 2025, 05:14:42 »
Doctor Livsi, Мониторы, и 8 дюймов это борщ для небольшой комнаты, 5 за глаза, можно и меньше. Колонки гораздо заметнее красят звук. У меня стейдж звуковухой трудится, 8 дюймов. Подключал ради интереса 3 дюйма тапки, м-аудио и пресонусы, все прекрасно

А как же низы? У гитарных кабинетов/комбиков 12 дюймов динамики, 8 куда меньше, а уж 5...


 

... и добавил:

я не думаю, что вас смутит разница в количестве искажений, между хайфай звуком и монитором.
скорость атаки и остановки блина, позиционирование в пространстве, громкость сырого материала - это заметная разница.
тембральный баланс - настраивается, колличество искажений - да нету там столько искажений. по разному звучать будет - у вас комната гораздо больший окрас будет давать, а по разному у вас и в разные мониторы будет звучать. если вы под концертную PA систему хотите отстроится - там вообще по другому будет. точнее как - тембр и колво гейна вы на любой громкой системе сможете отстроить. то, что там АЧХ будет чуть разная - это мелочь, если на большой громкости приятный звук настроите - с вероятностью 99% он будет хорошо звучать везде.
Есть еще один аргумент - монитор бьет очень узко, в отличии от ХайФай колонок. а походить, пересесть, может видео потом снять - захочестся.
Ну и про громкость - даже в громкой 8дюймовке, сырой гитарный звук будет тихим. не забывайте, что громко мониторы играют уже готовую фонограмму, с LUFS -7 -5. а гитара после процессора даже близко не так громка. Крайне высокая вероятность, что вас это достанет в какой то момент.
Мне например 2 ямах hs80 для отстройки звука было достаточно, а в кайф поиграть - нет. условный neural dsp софтовый выдает более плоский, но громкий в базе звук, а с hotone еще выкрутить можно, но там вход монитора уже грузит.

я не продавец блюпуп колонок, но на мой взгляд мониторы для игры в кайф - не то пальто. громкость у них задушенная (чтоб искажений не добавлять), поле полного тембра узкое (и это можно было бы описать разницей открытого и закрытого кабинета, но даже закрытый кабинет не так сложен в восприятии), короче - скука смертная и не гитарная.
Вообще, если есть комбик - я бы тупо в ретурн совался амп эмуляцией и не парился.


Комбик есть домашний ламповый Chris Custom Combo, но так процессорные оконечники с кабинетоми не пощупаешь. Это вариант, конечно. Я просто как раз второй вариант рассматриваю: колонка / монитор.

Опять же в эти блюпуп-колонки как подключаться? xlr входа там нет. Хорошая колонка по стоимости паре б/у мониторов соответствует.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2025, 05:38:47 от Doctor Livsi »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4567
  • (. )( .)
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2658 : Сентября 15, 2025, 09:44:17 »
Есть еще один аргумент - монитор бьет очень узко, в отличии от ХайФай колонок. а походить, пересесть, может видео потом снять - захочестся.

монитор от колонок не отличается ничем в плане звука, направленности
"монитор" это просто маркетинговое название для колонок с дополнительными дырками/крутилками

не надо искать какие то мифические отличия в звуке. То что "мониторы сухие" или "колонки широкие" - это мифы

... и добавил:

А как же низы? У гитарных кабинетов/комбиков 12 дюймов динамики, 8 куда меньше, а уж 5...

У гитарных кабинетов низы не играют, не смотря на размер динамика - низы сильно просажены, гитарный динамик это среднечастотник с пиком на верхней середине который ещё больше маскирует басы.
Посмотрите на АЧХ гитарного динамика - там басы герц 80 минимум и то с просаженным уровнем в -12 дб от СЧ.
Поэтому мониторы или колонки размером в 3 (даже !) дюйма с длинноходовым динамиком и ровной АЧХ - ЛЕГКО воспроизводят частоты гитарного динамика. Только тихо... Дури усилка для мониторов надо больше в разы чтобы по уровню громкости догнать кабинет.





... и добавил:

Опять же в эти блюпуп-колонки как подключаться? xlr входа там нет. Хорошая колонка по стоимости паре б/у мониторов соответствует.

никак.
сам блюпуп имеет конскую задержку чуть ли не в пол секунды - играть невозможно
во вторых даже если есть возможность подключиться шнурком, то всё равно цифровая начинка колонки даёт сильную задержку и играть неприятно.
Можно играть в колонки где примитивные усилители без цифровых улучшайзеров типа старых JBL Micro, без задержки. Я играл в JBL Charge 4, но вроде насколько помню уже ощущалась задержка.

Поэтому выбирая мониторы, если они цифровые, надо смотреть какая задержка, если она в районе 0.1 мсек можно брать. Если 0.3 мсек и выше - уже будет ощущаться руками.

Монитор можно купить 1 штуку. Они поштучно продаются.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2025, 09:59:20 от modus2000 »

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 459
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2659 : Сентября 15, 2025, 10:48:36 »


Поэтому выбирая мониторы, если они цифровые, надо смотреть какая задержка, если она в районе 0.1 мсек можно брать. Если 0.3 мсек и выше - уже будет ощущаться руками.


Ух, мне бы ваши уши, 0,3 ms - это как 10 см от динамика стоять и слышать задержку, даже если ошибка и 3мс, это 1 метр.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2025, 10:54:14 от Артем Сергеев »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4567
  • (. )( .)
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2660 : Сентября 15, 2025, 12:23:00 »
Ух, мне бы ваши уши, 0,3 ms - это как 10 см от динамика стоять и слышать задержку, даже если ошибка и 3мс, это 1 метр.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

это в теории
а на практике суммируется задержка компа, звуковухи и мониторов - в сумме может около 20мсек набежать

это не то чтобы невозможно играть, просто это ощущается и это сильно ощущается по другому нежели от аналогового комбаря который в морду тебе дома стоит

Оффлайн Doctor Livsi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • Здравствуйте! А в чем дело?..
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2661 : Сентября 16, 2025, 05:51:15 »
монитор от колонок не отличается ничем в плане звука, направленности
"монитор" это просто маркетинговое название для колонок с дополнительными дырками/крутилками

не надо искать какие то мифические отличия в звуке. То что "мониторы сухие" или "колонки широкие" - это мифы

... и добавил:

У гитарных кабинетов низы не играют, не смотря на размер динамика - низы сильно просажены, гитарный динамик это среднечастотник с пиком на верхней середине который ещё больше маскирует басы.
Посмотрите на АЧХ гитарного динамика - там басы герц 80 минимум и то с просаженным уровнем в -12 дб от СЧ.
Поэтому мониторы или колонки размером в 3 (даже !) дюйма с длинноходовым динамиком и ровной АЧХ - ЛЕГКО воспроизводят частоты гитарного динамика. Только тихо... Дури усилка для мониторов надо больше в разы чтобы по уровню громкости догнать кабинет.


... и добавил:

никак.
сам блюпуп имеет конскую задержку чуть ли не в пол секунды - играть невозможно
во вторых даже если есть возможность подключиться шнурком, то всё равно цифровая начинка колонки даёт сильную задержку и играть неприятно.
Можно играть в колонки где примитивные усилители без цифровых улучшайзеров типа старых JBL Micro, без задержки. Я играл в JBL Charge 4, но вроде насколько помню уже ощущалась задержка.

Поэтому выбирая мониторы, если они цифровые, надо смотреть какая задержка, если она в районе 0.1 мсек можно брать. Если 0.3 мсек и выше - уже будет ощущаться руками.

Монитор можно купить 1 штуку. Они поштучно продаются.

Интересно, спасибо. Значит, ежели решусь взять монитор, с диаметром динамика можно не заморачиваться. А в характеристиках мониторов задержку разве указывают?
Ну а отсутствие нормального подключения и задержка у блюпуп-колонки это не вариант для процессора. Нужна будет отдельно для музыки - другое дело.

Оффлайн salo-ms

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7440
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2662 : Сентября 16, 2025, 08:30:03 »
настоятельно рекомендую все же пару мониторов, совсем другие ощущения

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4567
  • (. )( .)
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2663 : Сентября 16, 2025, 08:43:00 »
Ну в мониторах как правило задержка низкая.
Задержка высокая там где есть цифровые фильтры и заявлена корректировка звука DSP

например iLoud Micro - 1мсек
а вот iLoud MTM с DSP - 3 мсек
JBL LSR 305 - 1 мсек

производители не пишут в харктеристиках, только по форумам искать.

в аналоговых моделях где усилки AB класса вроде нет задержки совсем типа Yamaha HS5, но такие мониторы кривее

а вот во всяких  мультимедиях моделях и бытовых колонках задержка может быть сильная
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 08:44:56 от modus2000 »

Оффлайн Doctor Livsi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • Здравствуйте! А в чем дело?..
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2664 : Сентября 17, 2025, 03:09:46 »
настоятельно рекомендую все же пару мониторов, совсем другие ощущения

Так у меня есть пара мониторов, подключенных к внешней звуковухе (Yamaha msp-5). Я-то полагал, что для процессора надо брать с бОльшим динамиком. Но если и пятёрок хватает, то мне логичнее тогда купить активные колонки побольше для компа (как раз для баса, я там только музыку слушаю, правда, тоже редко), а мониторы использовать для процессора.

Ну в мониторах как правило задержка низкая.
Задержка высокая там где есть цифровые фильтры и заявлена корректировка звука DSP

например iLoud Micro - 1мсек
а вот iLoud MTM с DSP - 3 мсек
JBL LSR 305 - 1 мсек

производители не пишут в харктеристиках, только по форумам искать.

в аналоговых моделях где усилки AB класса вроде нет задержки совсем типа Yamaha HS5, но такие мониторы кривее

а вот во всяких  мультимедиях моделях и бытовых колонках задержка может быть сильная

Спасибо. А по задержке на Yamaha msp-5 есть информация, раз уж речь зашла?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4567
  • (. )( .)
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2665 : Сентября 17, 2025, 08:46:58 »
ну во первых если вы задержку не ощущщаете то зачем её мерять - меньше знаешь крепче спишь

колхозно можно так:
воткните микрофон и настройте чтобы заук с микровона выводился на колонки
щелкните чем нибудь и запишите
на записи будут два всплеска - сам щелчок в микрофон и его копия которая прилетела в микрофон из мониторов с задержкой

В редакторе гляньте расстояние между пиками - там шкала в мсек.
Это будет суммарная задержка всей системы.

Оффлайн Егор Ефремов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 783
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2666 : Сентября 17, 2025, 11:50:37 »
Так у меня есть пара мониторов, подключенных к внешней звуковухе (Yamaha msp-5). Я-то полагал, что для процессора надо брать с бОльшим динамиком.
да не, это только в гитарных динамиках так работает. Вы же будете туда спикосим подавать, а у него уже звук полностью сформирован (в отличие от гитарных динамиков, куда идет сырой сигнал с усилка).

Если ваши мониторы к комнате подходят, то так и надо оставить

(упд. увидел потом, что до меня это несколько раз уже написали)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2025, 11:57:00 от Егор Ефремов »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4567
  • (. )( .)
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2667 : Сентября 17, 2025, 12:41:50 »
В аналоговой системе Гитара - Лампа - Кабинет: АЧХ формируется гитарным динамиком. Поэтому если гитарный динамик маленький то и звук тощий (ну тоже спорный тезис).

В цифровой системе ГИтара - Проц - Колонки: АЧХ формируется процессором. Динамики должны иметь ровную АЧХ чтобы точно воспроизводить то,что наэмулировал процессор, АЧХ процессора от колонок не зависит. Хоть в наушники хоть в бабушкино радио гитара будет звучать как гитара.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2025, 12:43:31 от modus2000 »

Оффлайн xc32

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2668 : Сентября 17, 2025, 13:00:18 »
монитор от колонок не отличается ничем в плане звука, направленности
"монитор" это просто маркетинговое название для колонок с дополнительными дырками/крутилками

не надо искать какие то мифические отличия в звуке. То что "мониторы сухие" или "колонки широкие" - это мифы
В зависимости как минимум от конструкции пищалки у вас может быть абсолютно разное ощущение звука. мой пойнт в том, что то, что продается под названием мониторные с большей долей вероятности будет иметь достаточно узкий конус с полным тембром, в отличии от позиционирующихся под хайфай кабинетов акустических систем. Нивелироваться это будет комнатой (ее отражениями) - несомненно. то, что есть системы, спроектированные/допускающие разную установку для разных целей - это факт. В каком то диапазоне/сегменте/конкретных моделях это может быть менее заметно, но утверждать, что разницы нет - некорректно. это вопрос не эмпирического чего то (аля сцена широкая, духовые в лицо, но только со шнуром за треть цены системы), а конкретных инженерных решений.


... и добавил:

У гитарных кабинетов низы не играют, не смотря на размер динамика - низы сильно просажены, гитарный динамик это среднечастотник с пиком на верхней середине который ещё больше маскирует басы.
Посмотрите на АЧХ гитарного динамика - там басы герц 80 минимум и то с просаженным уровнем в -12 дб от СЧ.
Поэтому мониторы или колонки размером в 3 (даже !) дюйма с длинноходовым динамиком и ровной АЧХ - ЛЕГКО воспроизводят частоты гитарного динамика. Только тихо... Дури усилка для мониторов надо больше в разы чтобы по уровню громкости догнать кабинет.
Про 7-8 дюймовки я писал как раз исходя не из проблемы воспроизведения АЧХ (ее нет, вы правы абсолютно), а потому что эти модели обладают бОльшим запасом громкости банально


... и добавил:

никак.
сам блюпуп имеет конскую задержку чуть ли не в пол секунды - играть невозможно
во вторых даже если есть возможность подключиться шнурком, то всё равно цифровая начинка колонки даёт сильную задержку и играть неприятно.
Можно играть в колонки где примитивные усилители без цифровых улучшайзеров типа старых JBL Micro, без задержки. Я играл в JBL Charge 4, но вроде насколько помню уже ощущалась задержка.

Поэтому выбирая мониторы, если они цифровые, надо смотреть какая задержка, если она в районе 0.1 мсек можно брать. Если 0.3 мсек и выше - уже будет ощущаться руками.

Монитор можно купить 1 штуку. Они поштучно продаются.
Цифровые мониторы с dsp никакие бы для игры напрямую не рассматривал. даже если сейчас не ощущаете.

Блюпуп колонка в этом ценовом сегменте обычно является комбайном медиа-центром, и предлагает набор интерфейсов от тюльпанов до ТРС джека, а то и микрофонный XLR.
Через блюпуп ее и не стоит подключать для игры.
Про стоимость в пару мониторов - да абсолютно она дешевле будет и громче. просто не jbl чарж смотрите, а какие-нибудь веселые караокешные. я думаю рублей за 8 можно топ караоке систему взять походную, с цветомузыкой и всеми дырками-подключениями. с учетом, что она для караоке, там будет заложен вариант подключения напрямую, без задержков. Людей на голосе задержка фрустрирует больше и заметнее, там все для людей делают.

Оффлайн guitman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1153
  • |------ROCK------|
    • Astarl Space Inc
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #2669 : Сентября 17, 2025, 13:53:56 »
В аналоговой системе Гитара - Лампа - Кабинет: АЧХ формируется гитарным динамиком. Поэтому если гитарный динамик маленький то и звук тощий (ну тоже спорный тезис).

В цифровой системе ГИтара - Проц - Колонки: АЧХ формируется процессором. Динамики должны иметь ровную АЧХ чтобы точно воспроизводить то,что наэмулировал процессор, АЧХ процессора от колонок не зависит. Хоть в наушники хоть в бабушкино радио гитара будет звучать как гитара.
У меня есть маленький комбарь в 8" динамиком Ibanez ValBee (5 Вт).
Так вот я пускал с в него выход CabSim c AMT P2 на return. Звук был для занятий очень даже неплохой. Без кабсима звук так себе.