Автор Тема: И снова проц..  (Прочитано 5469 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн D-Second-13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
Re: И снова проц..
« Ответ #45 : Октября 02, 2010, 06:21:18 »
прочитал. смешная статья со смешными и нелепыми доводами, написанная человеком, помешанном на компьютерных плагинах. могу даже предположить, что вряд ли пользующимся когда-то усилителями вообще ???
из перечисленных устройств в моем пользовании не побывал только DIGITECH RP1000.
повторюсь, я сам когда-то был адептом цифровых новаций (начиная от 505-го и кончая Pod XT Live (Х3 Live тоже был, но не мой лично) ) и катал такие же статьи, с такими же дебильными аргументами, мол вон те играют, послушайте, как они звучат. из 7 лет игры на электрогитаре 5 с половиной я играл именно на них. потом очень быстро от транзисторной примочки, через ламповые преампы дошел до покупки усилителя.
и мне есть, с чем сравнивать.
в одних и тех же условиях (как написано в статье, в дешевый транзисторный комбик) даже СансАмп звучит в разы лучше и стабильнее процессорного перегруза, который в него не звучит никак вообще.

вот это просто наглейшая ложь, не имеющая под собой абсолютно никакой почвы:
"На сцене такое устройство звучит более предсказуемо, его можно подключить как в «линию», так и в дешевый транзисторный комбик и при этом оставаться спокойным за качество."

признаю только, что процессор хорош для игры в линию, но не более, на чем собственно его универсальность и заканчивается.
нахожу забавным, что в пользу цифры отписываются только юзеры цифры :hitrez:


... и добавил:

ах да, возвращаясь к статье... звучания любимого усилителя не получить.
лишь жалкая пародия, дающая в общих чертах представление о звуке того или иного аппарата.
это до смешного напоминает сравнение какого-нибудь Call Of Duty с реальной войной.
думаю автор подобной статьи, впаривающий такое человеку, прошедшему к примеру Афганистан отделался бы, как минимум, проломленной головой.
но это так, лирическое отступление...
« Последнее редактирование: Октября 02, 2010, 06:44:42 от D-Second-13 »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: И снова проц..
« Ответ #46 : Октября 02, 2010, 11:39:55 »
Почитал... Мож я чего-то не понимаю? У меня очень большое сомнение по поводу того,что преампы звучат везде одинаково..У меня ЫЫ20 в разные пульты(линия),транзюковые комбы,ламповые комбы с разрывом-звучит везде по-разному.Где-то-клёво,где-то хорошо,а где-то ... :pozor: То же самое наблюдалось с Виктор Кастом ламповым (по мотивам Сло)-у моего ученика.И оборудование пробовали самое разное-от дешевого до очень дорогого.Так что мечтать о том,что имея преамп Вы однозначно будете всегда и везде звучать одинаково хорошо-это миф.Тут (в линию,транзюки) все же проц практичнее при условии овладения его настройками и понимания сути гитарного звука.Как-то так.Ну для домашних занятий при том,что за стенкой(нашей стенкой) усталый сосед-проц практичнее,особенно с драммашиной.

Оффлайн Oberton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
Re: И снова проц..
« Ответ #47 : Октября 02, 2010, 13:10:55 »
derribass,  Я не юзал сс 20.Но являюсь обладателем тьюбмена.Бытует мнение что он мыльный и песочный.Но даже при этом,я не видел процов,которые звучали бы лучше со сцены чем этот мыльный песочный малыш! чего уж говорить о девайсах следующего уровня.Лично с лайн 6 не сравнивал,да и опятьже за его стоимость у меня к нему не может быть притензий.ну абсурдно если дорогой девыайс не звучит,он должен звучать,иначе почему он дорогой)))

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: И снова проц..
« Ответ #48 : Октября 02, 2010, 13:21:57 »
ПапаХЭт, какгбе твой проц не пахавал прелести твоей педальки.такое тоже бывает.
 Кто писал про двадцать пресетов? можете это расказать бабушке на скамеечке.Я сколько играю.у меня проблема хороший звук один нарулить,а вы про двадцать пресетов.двадцать пресетов ацтоя,этож надо постораться настроить ещё.Про задержку,так есть дилеи с тапом,кликнул в метр вот тебе стоит задержка.ревер,а он нужен? ну чисто на соло обьёмчика добавить.Что там ещё? кранчь? в хорошем преде есть кранчь.Что дальше? фейзеры.фленжеры,пичшифтеры.октаверы,,да чего там только нету,это всё дешёвая муть.Я представляю группу,у гитариста которой накручино 20 пресетов.всякого ноиза из проца.с него один звук хрена достанеш как я говорил))

Ага. Дешёвая муть. Я долго пытался нарулить звук а-ля Эрик Джонсон в Манхэттэн. Хрен там - без лёгкого хоруса ничего похожего не добьёшься.
Судя по тому, что Вы пишете, вам, действительно, одного звука, наиболее вероятно - унылого "дж-дж", вполне хватит. Рад за вас. А я люблю поиграться с шифтерами, например. Более того, звуков типа Brian May или Alan Holdsworth без шифтеров и гармонайзеров не добьёшся, это стопудов.

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: И снова проц..
« Ответ #49 : Октября 02, 2010, 15:01:17 »
Miguel Gonsalez,
+1

EVH "talkin' bout love", можно сыграть супер клёво, но без родных эфектов человеку знающему оригинал всё-равно покажется - ВЯЛО!

Нипанятно об чём дискуссия?!
 Чел русским языком попросил посоветовать проц, что аргументированно было представленно владельцами того или иного девайса... Ан нет!.
 Появляются кучка воинственных гуру, с девизом на щитах "Гитара! Шнур! Лампа!" И в100ый раз во имя тру снаряжают Поход на Неверных!
Один мне ваще "-" влепил за:
Ress - "тогда не будет времени отчекать все 20 пресетов перед концерто"
Ты мне чтоли саунд-чек на 20 пресетов запарился делать?. ???


guru обратите внимание!, тема не называется "чем лампа круче проца"! :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 02, 2010, 16:24:56 от ROM-ROM »

Оффлайн D-Second-13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
Re: И снова проц..
« Ответ #50 : Октября 02, 2010, 15:46:53 »
я лишь выступал за педальные эффекты\перегрузы, ибо советовать усилитель в таком бюджете и при таком вопросе дело весьма безумное

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: И снова проц..
« Ответ #51 : Октября 02, 2010, 15:53:40 »
я лишь выступал за педальные эффекты\перегрузы, ибо советовать усилитель в таком бюджете и при таком вопросе дело весьма безумное
А куды их,эффекты-то,в линию? :)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: И снова проц..
« Ответ #52 : Октября 02, 2010, 16:01:04 »
я лишь выступал за педальные эффекты\перегрузы, ибо советовать усилитель в таком бюджете и при таком вопросе дело весьма безумное

Спорный вопрос. Но можно. Если у проца разрыв есть коммутируемый. Потому как втыкать овер/дист в эмулятор преампа ничем не лучше, чем втыкать его в сам преамп. А вот отдельный преамп гибрид или FET вполне можно. Но, прямо скажу - при прямых руках и нормальных мозгах, хоть с минимумом извилин, нормальный проц звучит не хуже.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: И снова проц..
« Ответ #53 : Октября 02, 2010, 16:20:27 »
Спорный вопрос. Но можно. Если у проца разрыв есть коммутируемый. Потому как втыкать овер/дист в эмулятор преампа ничем не лучше, чем втыкать его в сам преамп. А вот отдельный преамп гибрид или FET вполне можно. Но, прямо скажу - при прямых руках и нормальных мозгах, хоть с минимумом извилин, нормальный проц звучит не хуже.
Соглашусь-ничуть не хуже.Нужен опыт,сын ошибок трудных... ;D Еще-терпение,умение анализировать и видение того,что хочешь иметь на выходе.Автору топика-в принципе,наверное можно брать любой проц средней ценовой ниши(300 у.е) ,и искать то,что нужно именно в твоем понимании.Любой девайс сам по себе не звучит,тем более проц.А в этой цене они примерно все равны по звуку.Ну есть нюансы в функционале.. :)

Оффлайн D-Second-13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
Re: И снова проц..
« Ответ #54 : Октября 02, 2010, 16:22:15 »
А куды их,эффекты-то,в линию? :)
зачем? :7:
Miguel Gonsalez, для того, чтобы иметь прямые руки и мозги, нужно понимать, как должно звучать то, что имитируется процессором. грубо говоря, если юзер для удобства пересаживается с лампы на процессор, в этом есть доля объективности - он знает, как это должно звучать.
а когда это делает человек, впервые (или около того) покупающий себе аппарат искажений... ну скажем проще, в чудеса я не верю ???

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: И снова проц..
« Ответ #55 : Октября 02, 2010, 16:26:45 »
зачем? :7:
Miguel Gonsalez, для того, чтобы иметь прямые руки и мозги, нужно понимать, как должно звучать то, что имитируется процессором. грубо говоря, если юзер для удобства пересаживается с лампы на процессор, в этом есть доля объективности - он знает, как это должно звучать.
а когда это делает человек, впервые (или около того) покупающий себе аппарат искажений... ну скажем проще, в чудеса я не верю ???
Нормальная примоч даст по-настоящему что-то положительное в звуке,будучи включенной минимум в нормальный ламповый комб.Просто наличие хорошей педали -это фетишизм.Купить и тащиться от того,какие красивые и крутые коробочки у меня,так что ли? :)Вообще,получается замкнутый круг-чтобы уметь настроить проц,нужен опыт общения с ламповыми аппаратами и примочками,для того,чтобы иметь нормальный аппарат с примочками-много денег... ??? И все равно-нормально звучать в лампу -тоже не купишь..Куды крестьянину податься??
« Последнее редактирование: Октября 02, 2010, 16:31:14 от derribass »

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: И снова проц..
« Ответ #56 : Октября 02, 2010, 16:33:36 »
Нормальная примоч даст по-настоящему что-то положительное в звуке,будучи включенной минимум в нормальный ламповый комб.Просто наличие хорошей педали -это фетишизм.Купить и тащиться от того,какие красивые и крутые коробочки у меня,так что ли? :)Вообще,получается замкнутый круг-чтобы уметь настроить проц,нужен опыт общения с ламповыми аппаратами и примочками,для того,чтобы иметь нормальный аппарат с примочками-много денег... ??? И все равно-нормально звучать в лампу -тоже не купишь..Куды крестьянину податься??
"Пилите, Шура, пилите!"(c) ;D

Оффлайн D-Second-13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
Re: И снова проц..
« Ответ #57 : Октября 02, 2010, 16:35:30 »
Цитировать
Куды крестьянину податься??
на работу ;D
я так и сделал и за лето стал обладателем своей мечты ;)

... и добавил:

Цитировать
Вообще,получается замкнутый круг
ну а это уже реалии нашей жизни, не самые оптимистичные конечно.. не бывает просто "хорошо, так же как у" без вложения того же бюджета.. суровая реальность :(
« Последнее редактирование: Октября 02, 2010, 16:39:31 от D-Second-13 »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: И снова проц..
« Ответ #58 : Октября 02, 2010, 18:31:53 »
зачем? :7:
Miguel Gonsalez, для того, чтобы иметь прямые руки и мозги, нужно понимать, как должно звучать то, что имитируется процессором. грубо говоря, если юзер для удобства пересаживается с лампы на процессор, в этом есть доля объективности - он знает, как это должно звучать.
а когда это делает человек, впервые (или около того) покупающий себе аппарат искажений... ну скажем проще, в чудеса я не верю ???

Да ну... зачем такие сложности. Поверьте, опыт общения с ламповыми агрегатами никак не помогает мне настроить понравившийся звук с какой-либо записи. Ну, кроме одного - я точно знаю, что в 90% случаев, рекомендуемая тут цепочка из гитары и ламповика мне не поможет вообще никак. И педали в сколь-нибудь разумном бюджете мне тоже не помогут. А если я хочу быть действительно свободен в выборе звука, у меня простейший выбор - либо захламить квартиру десятком усилов и сотней коробочек/рэковых устройств, либо юзать проц. Как только добавляются соображения мобильности, выбор становится однозначным.

Оффлайн Darct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • YGU
Re: И снова проц..
« Ответ #59 : Октября 02, 2010, 22:35:26 »
вот вы все мол космос, эффекты как в оригинале у кого-то. :hmmm: Вы что собираетесь всё время чужое переигрывать? Кому что. Те кому надо 100500 эффектов и высокая мобильность - пускай берут проц. Но их таких мало. И проц это не панацея от всех бед а только часть тракта. Будь деньги у вас, и не будь проблем мобильности - думаю сделали бы вы себе десяток аналоговых цепей и лайн селектор чтоб переключать. А проц это компромисс. Только вот многие и не понимают что на самом деле им эти тонны эффектов ненужны. Я когда то думал мол как же оно наверное круто иметь море эффектов, моделей перегруза и разных там задержек и модуляций. Сейчас же в принципе родной перегруз усилка более чем достаточен. Для разнообразия использую грелки и внешний дист, кваку. Для вариаций звука в процессе игры 2 вольюм педали - в начале цепи и в разрыве. Но такого что вот прям без них никуда - нет. Просто под настроение порой нарулю чет новенькое поиграться. Насчет мобильности - снять лампы с бошки - это 3 минуты. кинуть всю эту радость если надо в машину тож недолго будет. Касаемо домашних занятий - ламповый пред пропустить через кабсим в том же компе - вот более чем достаточно. Нет лампа - это однозначно тру. Но жизнь то это компромисс, посему процы и появились на свет. Я когда скажем бываю на даче - кидаю в сумку свой тюнер( он же горяче любимый зум г2, оставшийся с тех самых времен когда начинал), подключаю его к чему есть и играю. Для меня это и есть компромисс. И эффектов на нем пользуется акустиксимм+экв+кабсим+ревер - конечно звук редкое уг, но первые пол часа пока нет рвотного рефлекса для размина пальцев покатит.
Ps - Никогда не поверю что будь у вас не ограниченный выбор любого оборудования, то вы использовали бы в студии и на сцене процессоры.