Форум гитаристов

Оборудование => equipment.effects.amps => Тема начата: author от Июля 20, 2023, 02:21:47

Название: Игра с лупером
Отправлено: author от Июля 20, 2023, 02:21:47
Господа музыканты, приветствую.
Обзавелся педалью Boss RC-1 и столкнулся вот с чем:
когда играешь поверх звука с лупера, то звук получается пердящий и убогий, все смазывается в кучу.
могу предположить, что в один момент времени сигнал с лупера двигает диффузор динамика в определенном направлении,
а сигнал с гитары пытается двигать диффузор в каком-то другом направлении.
Идеально звучит только одновременное подключение лупера в один кабинет, а игра в другой.
Как у вас звучит лупер в один кабинет с гитарой?
Подумалось, что бывают комбики с входом типа CD-IN, там по идее должен быть такой же эффект...
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: slonuko от Июля 20, 2023, 05:21:59
author, Простите, я нифига не понял, кто чего куда двигает.. .Простите меня еще раз, я тупой по жизни...... :pozor: Схемку накидайте, пожалуйста:  Гитара - дальше что?  Из вашего описания понятно только, что у вас есть гитара, лупер Boss и два гитарных кабинета, причем в один пердит, а в два одновременно не пердит. И это вся инфа, которой вы щедро с нами изволили поделилиться   :D При мне чувак на медкомиссии в военкомате на вопрос психиатра "Чем отличается помидор от трактора?" ответил - "Помидор красный, а у трактора дверка открывается". Но это было давно, году в 1985....  ;D
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Товарищ Fender от Июля 20, 2023, 08:46:23
Господа музыканты, приветствую.
Обзавелся педалью Boss RC-1 и столкнулся вот с чем:
когда играешь поверх звука с лупера, то звук получается пердящий и убогий, все смазывается в кучу.
могу предположить, что в один момент времени сигнал с лупера двигает диффузор динамика в определенном направлении,
а сигнал с гитары пытается двигать диффузор в каком-то другом направлении.
Идеально звучит только одновременное подключение лупера в один кабинет, а игра в другой.
Как у вас звучит лупер в один кабинет с гитарой?
Подумалось, что бывают комбики с входом типа CD-IN, там по идее должен быть такой же эффект...

В каком месте твоей длиииииинной цепи эффектов стоит лупер?
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: modus2000 от Июля 20, 2023, 09:20:54
del
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: slonuko от Июля 20, 2023, 14:43:31
Товарищ Fender, Подозреваю, что сразу за гитаркой. Как оно и должно быть!  :D. Сори, но пост пахнет троллингом нулевого уровня. Ну не мог же человек НИ инструкцию прочитать, НИ видосы на ютубе посмотреть... Ни просто головой подумать, что эта педалька делает.....
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Garik Alengos от Июля 20, 2023, 17:33:58
А может это не троллинг? ;D

Мож человек - от всего сердца?  :hitrez:
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Мастер Михалыч от Июля 20, 2023, 18:01:03
Есть целый пласт статей англоязычных о том, почему не рекомендуется играть в две гитары в один комбик. Статьи любительские. Там и про диффузор и про помехи от одного сигнала против второго.


Не знаю, кто это пишет. Может продавцы из магазинов. "Покупайте лучше два комбика, а не один."

Так как в РФ  всё запаздывает,  а гитаристы такие же, то неизбежно возникают такие же темы на русском.


Собственно ответ один:   можно смешивать и в лупере и в комбике и в усилке и в микшерном пульте много сигналов.   Много входов для того и делают.

А то что там одна гитара якобы глушит другую, так уже 70 лет рок музыку передают через радиоприемники в моно и в стерео. И сигналы от двух гитар и от других инструментов друг друга не глушат.


Если слушаешь the kinks или  iron maiden по радио в моно сигнале, то у тебя один диффузор и гитары друг друга не глушат.
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: author от Июля 22, 2023, 01:44:52
Стыдоба, но я не из тех кто читает инструкции, реально включал после гитары)
slonuko, написали бы сразу, что надо включать в конце цепи и мне не пришлось бы теперь краснеть(
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: slonuko от Июля 22, 2023, 04:13:30
author, Ну йоуууууууу..... Ну кто ж знал-то?  :( Ну просто это ж настолько простая логика. Она воспроизводит ровно то, что в неё приходит. И, да, что тебе мешало спросить "есть такие-то педальки, такое-то звукоусиление, подключаюсь так-то и так-то, проблемы с боссовским лупером. Шо не так?"  ??? А так - мож он бракованный ваще!))))). Ну ты ж не прыгаешь в бассейн, не убедившись, что там есть вода, и не ставишь металлическую кастрюлю в микроволновку и не сушишь кошку в ней же? Или таки сушишь?   :D. Хотя, мне грех стебаццо. Сам лет 25 назад JCM800 спалил, не воткнув его в кабинет, которого у меня и не было. Просто на кнопочки "Power" и "Standby" захотелось поскорее нажать, шоб лампочки зажглись  :crazy: Еще как-то у друга, который где-то стырил большую неоновую рекламку бадвайзера, взял и включил её в 220V мимо адаптера. Это было стыдней и хуже, ибо усилок я на свои купил, а рекламка чужая была.....  :pozor:
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Garik Alengos от Июля 22, 2023, 05:52:59
Просто на кнопочки "Power" и "Standby" захотелось поскорее нажать, шоб лампочки зажглись  :crazy:

Ох, ё  :pozor:
Мне аж плохо стало  :o
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: slonuko от Июля 22, 2023, 07:42:43
Garik Alengos, А МНЕ каково было, когда я через неделю купил маршалловский кабинет, вокнул всё - а оно не работает?!?!?!  :pozor: Мне только потом старшие товарищи объяснили, что так не нужно было делать. К сожалению, я тогда не знал о существовании гитарплеера и не с кем было поделиться радостью и посоветоваться. 800$ свободные образовались - я спонтанно купил первую лампу с рук. А чего это и как с ней обращаться - не знал..... Эхххххххх  :crazy: Зато - этот факап меня заставил читать и советоваться, прежде чем влезать в то, в чем я ваще не шарю  ;D
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Мастер Михалыч от Июля 22, 2023, 09:34:53
Коллеги, я тоже не понял, почему нельзя включать лупер после гитары?
А куда его включать-то в схеме "гитара - усилок-колонки"?


Получается, мне нельзя купить лупер, если педалей нет и играю в усилок без петли?  Простите мою неграмотность,  по разьемам на лупере в 1/4 мне кажется, что он не предназначен быть между усилком и колонками   ???

Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Товарищ Fender от Июля 22, 2023, 10:03:49
Коллеги, я тоже не понял, почему нельзя включать лупер после гитары?
А куда его включать-то в схеме "гитара - усилок-колонки"?


Получается, мне нельзя купить лупер, если педалей нет и играю в усилок без петли?  Простите мою неграмотность,  по разьемам на лупере в 1/4 мне кажется, что он не предназначен быть между усилком и колонками   ???

Можно, но в этом случае у тебя и луп, и гитара, играющая поверх будут всегда с одним уровнем гейна.
Лупер лучше всего ставить в конце цепи эффектов перед усилителем. Или в петлю, но мне больше нравится первый вариант. Так можно записать луп с одним набором эффектов, а играть поверх - с другим. 

... и добавил:

Про диффузоры это дичь какая-то. Либо я просто не сталкивался с таким  ;D
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Garik Alengos от Июля 22, 2023, 12:03:31
slonuko, и что с тем сгоревшим Маршаллом потом стало?
Почилили?
Или сделал из него табуретку для балкона/для дачи?  :crazy:

... и добавил:

Лупер..
Если цепь без примочек - гитара >> усилитель(+кабинет) и в усилителе нет разрыва, лупер конечно же включается после гитары. А куда же ещё?
Если играть на чистом звуке - оно будет нормально. Если на усилителе включишь сильный перегруз(то, есть - перегруз будет после лупера) - всё будет звучать с перегрузом - и основная, играющая поверх, гитара, и та, что записалась в лупер.... будет каша. Если такое звучание кого-то устраивает - на здоровье..  ;D
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: slonuko от Июля 22, 2023, 20:20:30
Garik Alengos, Починили. Сгоревший выходной трансформатор заменили  ;D. Потом он был поменян на JCM900 и вступил в вечный круговорот стаффа и эквипа в природе......  :)
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Роман Белоус от Февраля 19, 2025, 18:32:08
Всем привет. Вопрос такой.

Существуют ли комбики, или какие-то наборы комбик, колонка, но достаточно компактные, например на одном кронштейне или вертикальные, чтобы можно было отдельно подключить лупер в свой канал, а гитару в свой канал.
Идея в том, что сейчас у меня идет звук с лупера в комбик, и в него же я играю, получается вроде как пойдет, но не идеально.
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Мастер Михалыч от Февраля 19, 2025, 20:18:34
Конечно.  Многие комбики для акустики с двумя инструментальными входами.

Есть и с тремя входами.
------
Либо берете лупер с выходом на наушники и подключаете его в аux  обычного комбика с одним инструментальным входом.
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Роман Белоус от Февраля 19, 2025, 23:47:30
Мастер Михалыч, я не пояснил сразу. Речь про электрогитару, комбик не для акустики. Я видел много враиантов, для уличных музыкантов, для вокала и акустики, а вот чтобы дома музицировать на элеткрухе не нашел. По второму варианту мне получается два комбика надо, верно же?
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Мастер Михалыч от Февраля 20, 2025, 00:11:09
У гитарного роланд кубе например два входа.

Но опять же, если сохранить твой комбик, то ищи лупер с выходом на наушники. Наушниковый выход будешь подключать в свой комбо.
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Edisson77 от Февраля 20, 2025, 01:28:55
Существуют ли комбики, или какие-то наборы комбик, колонка, но достаточно компактные, например на одном кронштейне или вертикальные, чтобы можно было отдельно подключить лупер в свой канал, а гитару в свой канал.
Идея в том, что сейчас у меня идет звук с лупера в комбик, и в него же я играю, получается вроде как пойдет, но не идеально.

Лупер используется не в классическом варианте для послойной записи/воспроизведения гитары, а как простой плеер для "минуса" (или барабанов)?
Тогда его можно подключить во входы комбика AUX или CD in, если имеются таковые.
Самый лучший и универсальный вариант в петлю (send/return), но не во всех комбоусилителях она присутствует.
Если не повезло, и в комбике только вход для гитары, а гитару не планируется пропускать через лупер, то самое простое - пустить лупер через какой-нибудь бумбокс или активную колонку требуемой мощности. Какой комбоусилитель и лупер используются?
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: NDP от Февраля 20, 2025, 08:39:54
Если комбик цифровой, то на перегрузе такой эффект возможен. Вариантов решения 2: воткнуть лупер в разрыв комбика (если есть петля в комбике), либо поставить педаль перегруза до лупера и играть в чистый канал комбика.

... и добавил:

Я с ямахой тхр 10с использую вариант 2. Если играть через процессор, то лупер надо ставить между процессором и колонками.

... и добавил:

На аналоговом комбике такого эффекта не должно быть.
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Роман Белоус от Февраля 20, 2025, 10:34:43
Edisson77,
Комбик ламповый Marshall DSL1, с петлей.
Лупер Boss RC3

Задача стояла наиграть 4 аккорда, зациклить и сидеть гамму мучать. И еще с барабанами, которые больше похожи на хайхет или клик.
У лупера как я понимаю есть второй выход для колонок, но я думал может получится найти комбик на два входа, а свой загнать на авито. Я больше хотел универсальный вариант, но чтобы это было красиво, практично, и не колхозно, чтобы не было комбик отдельно, рядом с ним второй комбик. Потому что получается по логике мне широкополосник какой-то нужен для лупера.  А играть в свой.
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Edisson77 от Февраля 20, 2025, 12:22:00
Наилучший вариант из комбика Send подключить в In лупера, а Out лупера в Return комбика. И функциональность лупера сохранится, и звук приемлемый будет.
Гитара в Input комбоусилителя).
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Роман Белоус от Февраля 20, 2025, 12:30:10
Edisson77, я сейчас так попробовал. Получается это если перегруз комбика используешь, то имеет смысл. А я перегруз не использую, он у меня на чистом канале всегда, перегрузы педальные. Но за идею спасибо.
Название: Re: Игра с лупером
Отправлено: Edisson77 от Февраля 21, 2025, 13:34:22
При таком подключении, думаю, без разницы - дисторшн или клин использовать, педальки всё равно перед ним стоят. Главное чтобы лупер перед оконечным усилителем стоял и записывал, что перед ним подключено, и воспроизводил без изменений, что в него вошло. Наверное, нужно переосмыслить поставленные задачи и найти правильное решение. Удачи!