Автор Тема: Игра в линию, что купить?  (Прочитано 2651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Unlike Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +3/-0
Игра в линию, что купить?
« : Июня 17, 2020, 16:10:10 »
Доброго дня!
У меня не очень большой опыт в плане игры на разном оборудовании. Около 7 лет назад я играл через AMT SS-20, подключал к нему дилей, все это в разрыв недорогого комбаря на реп базе и звук меня устраивал, и вариативности звука хватало на всё, что я мог хотеть сыграть.
После длительного перерыва сейчас я снова стал лабать с ребятами, но на обоих репбазах нет комбарей и подключиться можно только в линию, дома комбо тоже нет и приобретать не хочется, устраивает играть в наушники, чтобы и я никого не слышал и меня также.

Недавно приобрел процессор RP360. Переслушал где-то 400 патчей скачанных со всего интернета. Это конечно лучше , чем зумы десятилетней давности, первые пару дней звук даже нравился, но через недельку начал вспоминать как должен звучать гитарный звук и задумался о замене на что-то посерьёзнее.. Да и в миксе проваливается..

Что нужно от сэтапа:
1) сносный звук в линию
2) возможность играть в наушники без костылей
Играю рок, от легкого, попсового и панка(Барыкин, В. Кузьмин, Аэросмит, Гриндей) до утяжеленного (Дип Перпл, Ван Хален, Ария и т.д.). Откровенный тяж ( дедкор и т.д. не играю).

На данный момент присмотрел новый кабсим AMT Pangaea + какой-нибудь преамп, которых сейчас просто огромная куча, а послушать особо негде. Не брезгую б/у оборудованием. Денег условно 15-25 тыс, дальше только если будет какое-то серьезное улучшение звука, чтобы было высокое цена/качество.

Может кто-то что-то посоветует?

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8210
  • Репутация: +561/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #1 : Июня 17, 2020, 16:20:28 »
Хотел уже писать преамп по вкусу и пангея, но видно ты сам к этому уже пришёл. Есть проц, он вполне подойдёт для эффектов между преампом и пангеей (или даже после пангеи - с точки зрения моделирования гитарной цепи, как раз эффекты идут после гитарного кабинета микрофоном, роль чего как раз пангея и создана выполнять). Вот только с управлением придётся поскакать по педалям, ибо преампом и эффектами управлять придётся отдельно друг от друга. Буду банален, но в данный момент не единственный ли прибор в рынке, который в одном корпусе имеет и аналоговые искажалки, и джентльменский набор эффектов, и импульсную спикерсимуляцию, это nux cerberus

... и добавил:

Но можешь попробовать с аналоговых искажений (будь это преамп, или пара драйвов/дистов по вкусу) в "чистую" модель звука в проце. Как минимум в пачке теряться, должно быть, перестанешь. Но пангея спикерсимулирует лучше. Сам я, когда лень ламповый танк вытаскивать из угла (а чаще всего леееень), играю на стареньком босс гт3 в пангею - все процы переплюнуты в три раза (ну... аксокемперов я себе позволить не могу, тема ессно про средценовой сегмент), в боссе набор аналоговых искажалок, эффектами давно переболел - для ушей, а значит и для линии, в самый раз
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 16:30:20 от albertas »

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +148/-0
  • Диванщик со стажем
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #2 : Июня 17, 2020, 16:46:55 »
Unlike,
RP360 далеко не самый новый проц для игры в линию, технология импульсов заметно преобразила моделирование в процессорах, а кабинет - важнейшая часть гитарного тракта.
Поэтому еще можно выбирать еще из современных процессоров с импульсами. Они изначательно заточены для игры в наушники/линию.
В указанном бюджете из нового - что-то китайское, типа Hotone Ampero, Mooer GE200 (или другие вариации). Из б/у - если повезёт, Line 6 Hx Stomp. Мобильно и для концерта/реп уже достаточно по уровню звука.

Если собирать гибридный (цифра-аналог) набор, с пангеей (эмулятор усилителя мощности, эффекты, кабинет) в конце, то имеет смысл посмотреть AMT Bricks в качестве преампа. В указанном стиле может подойти M-Lead. Покупать серию LA2 не вижу смысла в указанном бюджете. Ламповые бриксы (ИМХО) звучат лучше предыдущих преампов.  Плюс еще педаль овердрайва какая-нибудь нужна.
Так же можно рискнуть и взять какой-нибудь custom преамп (рукодельный, не массовый), их сейчас много кто клепает на любой вкус и кошелёк.

Ещё вариант: можно купить компактную (lunchbox) ламповую (или гибридную) голову до 20Вт, нагрузить её на AMT PE15 и выход подать на ту же пангею. Мобильность уже хуже, зато звук почти настоящий, но, возможно, избыточно для реп и таскать все равно может быть неудобно.

Проц хорош тем, что там куча моделей усилков и эффектов для любых стилей и задач, да они, тем более за эту цену, будут смоделированы не на высочайшем уровне, но зато проц гораздо гибче и в целом удобнее - настроил патчи и играй себе. Плюс проц гораздо удобнее таскать на репы.

Оффлайн Unlike Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +3/-0
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #3 : Июня 17, 2020, 16:54:00 »
Спасибо за развернутые советы!
Задумаюсь над процессорами с импульсами, я думал они есть только в топовых моделях аля акс ф икс.. Голову тоскать все-таки не вариант.. Хочется, чтоб в чехол закинул сетап и пошел. Теперь буду думать между недорогим процессором с импульсами и отдельным преампом с пангеей..

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +148/-0
  • Диванщик со стажем
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #4 : Июня 17, 2020, 17:06:56 »
Unlike,
Забыл добавить: о покупке пангеи можно задуматься и отдельно. Либо Virgincab, либо новая  - U2. Можно попробовать RPЗ60 с пангеей, отключив эмуляцию кабинета в проце. В пангее дополнительно можно попробовать включать эмулятор мощника. Я так делал с одним из своих процов - Zoom G1 Four. Мне в целом понравился результат: звук становится интереснее, объёмнее и живее.
Кабсим Cabzone X тоже имеет мощник, но мне он представляется мне не столь гибким в плане наличия цепочки эффектов в пангее, чтобы стоило его покупать в сравнении с Virgincab VC-16 (AMT ещё и дешевле) -  всё ИМХО, если кто не понял. Просто не понимаю хайпа вокруг Cabzone ??? Разве что интересно шить какими-то спец прошивками (мне - не интересно  ???).
Ну если совсем экономить, то к RP360 взять Cabzone LE - на попробовать...

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8210
  • Репутация: +561/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #5 : Июня 17, 2020, 17:42:51 »
Есть такой зверёк как audient sono. Помимо тёплого около-чистого лампового преампа (втыкай всё что хошь) и торпедовской спикер-и-пауерамп-симуляции это ещё и полноценный звуковой интерфейс, в котором через лампу можно пропустить не только гитару, но и любой другой источник сигнала, будь это синтезатор, микрофон или эл.барабасы. Но игрушка по сегодняшним меркам габаритная или за счёт функционала, или за счёт бронеустойчивости, или за счёт всего сразу... Однако эффектов на борту, как напр. "большая" пангея, он не имеет. Я вот тоже не рассчитал, по фоткам не подумал, что этот босс гт3 такой большой и тяжёлый, пока не купил и на доску не поставил...

Оффлайн research

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Репутация: +176/-2
  • СПб
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #6 : Июня 17, 2020, 18:05:31 »
Если еще и бюджет ограничен, то можно это: https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/ir-pleer-cabzone-ot-shiftline/
наушники как раз без костылей, оконечники делаются через онлайн приложение.

Оффлайн barber76

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: +97/-2
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #7 : Июня 17, 2020, 18:53:33 »
Может, странно прозвучит, но - как насчет Boss Katana head? Может, там и не будет супер-пупер звука, но из бюджетных вариантов этот очень гибкий. Относительно легкая и компактная (хоть и тяжелее проца, конечно). Через комп можно рулить свои пресеты и грузить чужие, коих дофига. Выход в линию есть. USB есть. Выход на уши есть. Есть встроенная 5дюймовая пищалка, если уши вспотеют.  ;) А если на репточке есть каб, так вообще можно играть по-взрослому.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8210
  • Репутация: +561/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #8 : Июня 17, 2020, 19:42:23 »
Ну сказал как пёрнул (извиняюсь)... Счас набегут, насоветуют, нахвалят... А реально не будет это ничем отличаться от твоего 360-ого в линию. Ну может где лучше, где хуже - у всех этих процев, с динамиком (катана) или без (360-ый) свои сильные и резиновые стороны, но если ты уже пощупал нормальный аналоговый преамп, и ты "помнишь как было славно" и ищешь подобное, то среди изобилия цифровых звуков "тот самый" будешь искать пол года и не найдёшь. Ну моооожет звук какой и найдёшь ближе к душе, но вот этого приятного чувства прямой связи между тем, что делаешь руками и тем, что выдаёт динамик...

Оффлайн Unlike Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +3/-0
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #9 : Июня 17, 2020, 22:57:00 »
Всем большое спасибо за дискуссию.
Пол дня смотрю обзоры, цены и решил остановится на продаже своего rp360 и купить проц с плеером импульсов, по демкам в сравнении с rp звучат в линию очень неплохо на мой вкус. Даже просто пресет из усилка и кабсима без грелок и каких-либо эквализаций меня удивил. Техника от АМТ мне всегда нравилась, но бу рынок в Москве из свежих моделей пуст, а минимальный для меня набор из нового кабсима (10к) + новый преамп (11к) + норм тюнер + дилей выходит дороже тех же mooer 200 и приближается к ampero. Во времена выхода SS 20 цены у Омских ребят были демократичнее.. Если вдруг кто-то знает конкурентов этим процам с импульсами - напишите плиз. В гугле почему-то никаких результатов и сравнений не нашел, везде информация только про них.

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +148/-0
  • Диванщик со стажем
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #10 : Июня 18, 2020, 01:27:47 »
Unlike,
Жаль, что нет возможности самому послушать процессор перед покупкой... впрочем, я свой Headrush Gigboard так и покупал  ;D Несколько месяцев к нему приноравливался, крутил-отстраивал патчи, шлифовал, думал...  :D
Меня еще насторожила фраза:
Цитировать
Переслушал где-то 400 патчей скачанных со всего интернета.
Я о том, что хорошо бы, имея представления о том звуке, который нравится, настроить свои патчи в том же RP360.
Это требует некоторого опыта, но и новый проц с импульсами тоже потребует освоения. Зачастую что предустановленные пресеты шлак, что скачанные - тоже туда же. Ведь их настраивают люди на своём оборудовании: гитарист (звукоизвлечение) -> гитара (звукосниматели, дерево и т.п.) -> Проц -> Мониторы/Наушники
Каждый компонент этой цепочки кардинально влияет на конечный результат.
Поэтому я бы еще перед продажей RP360 рекомендовал бы плотно с ним посидеть, выжать максимум, настроить самому с нуля патчи. Примерная последовательность: перебрать модели усилителей, затем - кабинетов к выбранному усилителю, настроить гейн и эквализацию в усилителе, при необходимости, добавить грелочку, а уже в конце - добавить эффекты дилея, ревера, хоруса и т.п. (если нужно). При игре в наушники я обычно в конце добавляю ревербрацию комнаты (для меня лучше работает эффект Early Reflections)
В принципе, все эти настройки ничем не отличаются от верчением реальных предметов, только тут виртуально - в процессоре.  ;D И всё это надо понять и освоить самому, применительно к конкретному процессору. Дядя "с пресетом", как правило, тут не помощник.

И ещё в профильной теме форума по RP360 всё 100 раз перетёрто - не грех её и вкурить.  ???

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2287
  • Репутация: +1005/-83
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #11 : Июня 18, 2020, 03:59:40 »
Предлагаю оставить проц, купить преамп AMT LA2. Послушать их магазине и выбрать подходящий тембр.
Когда-то был E2, он позлее. Потом оставил себе К2. Очень универсальная вещь за свои деньги.

Этот преамп (через спикосим выход) втыкать в процессор. На процессоре отключить все что только можно. Далее делать пресеты с эффектами где будет только rev/delay/chorus/pitch. Вместе или раздельно. Главное, чтобы отсутствовала эмуляция и эквализация в проце.

Я с 2007 по 2012 играл на цепочке AMT Distmachine 3 + Zoom 707. :hitrez:

Оффлайн Unlike Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +3/-0
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #12 : Июня 18, 2020, 06:59:35 »
Arcanum,
С нуля тоже настраивал, перепробовал все усилители и все кабинеты, понравился только один усилок - jazz 120..

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +148/-0
  • Диванщик со стажем
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #13 : Июня 18, 2020, 10:09:41 »
stratovalius,
Не умаляя настоящего опыта игры в LA2, всё же возражу, что импульсный кабинет делает спикосим в LA2, как лежачего. Да, звук в итоге будет боле-менее живой, но вот удовольствия от игры в те же наушники будет не много.
LA2 может хорошо звучать в ламповый оконечник, а без секции мощника и тем более в свой собственный спикосим... это уровень звука как раз 2010х годов. Я пробовал на R2 (включая чистый канал) и SS30 так играть... Спикосим - мутный, в пангею - "привкус полевичков". Сейчас у меня нет этих преампов - не зашёл такой звук.
Т.е. напрямую в линию напрямую с таких преампов я отчётливо слышу "тот самый призвук полевичков" + мутный спикосим, что никак не добавляет хорошего настроения.  ??? Поэтому и порекомендовал, с учётом бюджета, если хочется живого звука, всё же посмотреть на серию bricks, там хотя бы "вкус транзисторов", по крайней мере на ютубе, не чувствуется столь явно.  ;D

Оффлайн Unlike Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +3/-0
Re: Игра в линию, что купить?
« Ответ #14 : Июня 19, 2020, 12:56:29 »
Ребят, вобщем насмотрелся обзоров бюджетных процессоров с импульсами, начал представлять сколько времени буду все это крутить-вертеть и передумал.. Хочется играть, а не настраивать звук без конца (а я этим могу заниматься, постоянно кажется, что можно настроить звук на цифре лучше).

Вообщем сегодня послушаю в живую AMT ss 11a который свежий и если понравится - возьму. Врядли он хуже старого ss 20 который мне нравился. Сверху паргею и должно что-то получится.

Единственное - манят новые кирпичи от амт, но одного кирпича точно будет мало для универсального звука..