Автор Тема: Использование эффектов: компрессор (Прочитано 1535 раз)

trifonov.oleg · « : Декабря 01, 2017, 20:58:43 »

Решил изучить принципы использования и настройки различных эффектов. Начать решил с компрессора. Для полного понимания - использую процессор Line6 Amplifi TT.

В этом проце в настройках компрессора есть только два параметра: Threshold (порог срабатывания) и Gain (уровень выходного сигнала, как я понимаю). Таким образом, уровень компрессии фиксированный, а вот какой - непонятно.

С остальным вроде бы всё понятно, но есть одна загвоздочка: в настройках порог срабатывания устанавливается в дБ, при этом в шкале максимальный порог = 0 дБ, и вся настройка идет в минусовые значения. Вот здесь мне не понятна одна вещь: 0дБ SPL - это порог слышимости звука частотой 1кГц. Т.е. всё что меньше, вообще за порогом слышимости, а в компрессоре порог устанавливается минусовыми значениями.

Кто-нибудь подскажет, как это? Заранее спасибо!

Pavel WOC · « **Ответ #1 :** Декабря 01, 2017, 21:33:32 »

Компрессор выравнивает уровень сигнала. Тихую ноту делает громкой, громкую - потише. В итоге все звучат по громкости одинаково.

Порог срабатывания - уровень сигнала при котором компрессор воспринимает ноту. Если нота звучит очень тихо или это тупо фон, то компрессор не должен её воспринимать и усиливать.
Дб это относительная величина. Нельзя сказать, что 0 Дб это бла бла бла. 0 Дб это скорее всего уровень основного сигнала и уже относительно него идёт отчёт.

Ну както так. Крути ручки и слушай.

trifonov.oleg · « **Ответ #2 :** Декабря 01, 2017, 21:52:42 »

Цитата: Pavel WOC от Декабря 01, 2017, 21:33:32

Нельзя сказать, что 0 Дб это бла бла бла. 0 Дб это скорее всего уровень основного сигнала и уже относительно него идёт отчёт.

Как раз можно, и за базу берется порог слышимости синусоидальной волны частотой 1 кГц, который составляет 20 мкПа. 0 дБ - это и есть значение, которое определяет порог слышимости. Я прекрасно понимаю все настройки, но вот с этим отрицательным показателем не могу втыкнуть никак.

Pavel WOC · « **Ответ #3 :** Декабря 01, 2017, 21:58:17 »

Цитировать

Децибе́л (русское обозначение: дБ; международное: dB) — дольная единица бела, равная одной десятой этой единицы. Бел выражает отношение двух значений энергетической величины десятичным логарифмом этого отношения.
Децибел — Википеди

Из этой картинки должно быть понятно почему там минус и что значит 0.

vangrieg · « **Ответ #4 :** Декабря 03, 2017, 09:17:36 »

Цитата: trifonov.oleg от Декабря 01, 2017, 21:52:42

Как раз можно, и за базу берется порог слышимости синусоидальной волны частотой 1 кГц, который составляет 20 мкПа. 0 дБ - это и есть значение, которое определяет порог слышимости. Я прекрасно понимаю все настройки, но вот с этим отрицательным показателем не могу втыкнуть никак.

Децибел не является нормальной единицей измерения каких-либо уровней и сам по себе не показывает ничего физического. Это единица для сравнения по логарифмической шкале, примерно как «раз» в выражении «в Х раз больше». Сравнивать в децибелах можно в принципе что угодно.

То, о чем ты говоришь - это сравнение звукового давления по сравнению с неким уровнем, который принят за порог слышимости, dB SPL. В Х раз больше уровня порога слышимости.

В компрессоре в процессоре это dBFS (Full Scale) - за ноль принят не порог слышимости, а предельный уровень до цифрового клиппинга. -6 dB здесь - в два раза меньше этого уровня, что бы это ни означало на выходе устройства в физическом смысле в виде напряжения (dBu, другие децибелы).

trifonov.oleg · « **Ответ #5 :** Декабря 04, 2017, 19:45:22 »

Цитата: vangrieg от Декабря 03, 2017, 09:17:36

Децибел не является нормальной единицей измерения каких-либо уровней и сам по себе не показывает ничего физического. Это единица для сравнения по логарифмической шкале, примерно как «раз» в выражении «в Х раз больше». Сравнивать в децибелах можно в принципе что угодно.

То, о чем ты говоришь - это сравнение звукового давления по сравнению с неким уровнем, который принят за порог слышимости, dB SPL. В Х раз больше уровня порога слышимости.

Вот это как раз то и понятно. Курс школьной физики. dB = 10*lg(P2/P1). Если говорим про амплитудные значения, а не про энергетические величины, то вместо 10 ставим 20, так как любая энергетическая величина - это квадрат амплитудного значения. Например, мощность P = U²/R.

И для выражения такого отношения должен быть опорный сигнал (выше выражен как P1). Что это за опорный сигнал или уровень в компрессоре не понятно.

Цитата: vangrieg от Декабря 03, 2017, 09:17:36

В компрессоре в процессоре это dBFS (Full Scale) - за ноль принят не порог слышимости, а предельный уровень до цифрового клиппинга. -6 dB здесь - в два раза меньше этого уровня, что бы это ни означало на выходе устройства в физическом смысле в виде напряжения (dBu, другие децибелы).

Опять же, что здесь "в два раз меньше уровня". что это за опорный уровень, от которого ведется отсчет? как это прочувствовать на слух.

В целом, если я правильно понимаю, при уставке в 0 dB компрессор ничего компрессировать не будет, и сигнал останется исходным.

ncr · « **Ответ #6 :** Декабря 04, 2017, 19:56:40 »

принцип работы компрессора:
при превышении сигнала выше порога срабатывания (treshold) компрессор за некоторое время (attack) понижает уровень сигнала с соотношением (ratio). когда входящий сигнал падает ниже порога срабатывания (treshold) компрессор за время (release) повышает уровень сигнала обратно.

таким образом, компрессором можно выполнить 2 задачи:
- понизить амплитуду сигнала на отдельных громких участках сигнала, не трогая тихие участки, во избежание перегрузки аудиотракта или же с целью повышения общего уровня сигнала последующим усилением (тут как раз ручка gain работает);
- добиться интересных эффектов, скоростью атаки и релиза управляя динамикой сигнала, добиваясь его необычных характеристик - ярко выраженной атаки, более долгого сустейна и так далее.

если в настройках компрессора некоторые параметры недоступны - значит, они твердо зашиты и не подлежат регулировке.

собственно, это все, что надо знать о компрессорах.

в абстрактных децибелах, как выше верно заметили, измеряются относительные величины. конкретные величины начинают измеряться после привязки к референсному уровню, например, dB SPL, либо dB FS (так измеряется цифровой звук, здесь 0 - это клиппинг, а шкала идет вниз).

vangrieg · « **Ответ #7 :** Декабря 04, 2017, 21:00:46 »

trifonov.oleg, я же написал, что там за «опорный уровень».

trifonov.oleg · « **Ответ #8 :** Декабря 05, 2017, 19:51:18 »

Цитата: vangrieg от Декабря 04, 2017, 21:00:46

trifonov.oleg, я же написал, что там за «опорный уровень».

Друзья, я понимаю назначение компрессора и все его настройки. Не нужно каждый раз это описывать, так же как и теорию про единицы измерения. Объясните, что принято в компрессоре за 0 дБ, если, конечно же, сами понимаете и можете объяснить.

Ок, принимается, что за 0 дБ за референсный сигнал принят уровень клиппинга. Поясните, пожалуйста, что такое клиппинг. И как он связан с уровнем 0 дБ.

Я также втыкаю, что при уставке 0 дБ компрессор ничего не делает.

vangrieg · « **Ответ #9 :** Декабря 05, 2017, 20:08:07 »

trifonov.oleg, при оцифровке значения амплитуды дискретны и не бесконечны. Если разрешение, допустим, 16 бит, то все возможные значения должны уместиться в целые от 0 до 32767. Если максимальное значение превысить, хоть на единицу, хоть на сто тысяч, то будет все равно 32767. То есть в отличие от аналогового клиппинга, это абсолютно жесткий и ровный потолок. Динамический диапазон в децибелах при этом будет 96, если не изменяет память.

Есть, правда, вариант с 32 битами и плавающей запятой, тогда все сложнее, но это точно не про твой прибор, так что можно пренебречь.

Отсюда следует, что 0 dB FS - это просто максимальное значение, которое возможно при данной разрядности. Максимально громкий уровень. Что это значит в физических уровнях на входе и выходе? Что угодно, никакого правила в общем нет, все зависит от конкретного устройства. 0 dB FS может значить, например, +20 dBu на линейном выходе и после усилителя и колонки 110 dB SPL. А может и что-то совершенно другое. Но для настройки компрессора это и неважно. Порог в данном случае настраивается на значения, начиная от максимально возможного и вниз.

Как связаны 0 dB и 0 dB - для меня непонятный вопрос. 0 dB - это 0 dB.

Pavel WOC

Цитата: trifonov.oleg от Декабря 05, 2017, 19:51:18

Ок, принимается, что за 0 дБ за референсный сигнал принят уровень клиппинга. Поясните, пожалуйста, что такое клиппинг. И как он связан с уровнем 0 дБ.

Даже удивительно какты умудрился нагуглить какието формулы про дБ, но при этом не можешь нагуглить что такое клиппинг и вообще про компрессор

Статей куча, каждый второй гитарный сайт про это написал наверное как и что работает.

trifonov.oleg

Цитата: Pavel WOC от Декабря 05, 2017, 22:27:26

Даже удивительно какты умудрился нагуглить какието формулы про дБ, но при этом не можешь нагуглить что такое клиппинг и вообще про компрессор

я не гуглил про формулы, просто в школе и в институте хорошо учился. Понятие дБ хорошо известно и применяется оно повсеместно.

Про компрессор вообще, уже написал, что принцип работы и основные параметры мне понятны (по-моему, раз 5 уже упоминал об этом). При это только про стартовый уровень 0 dB было непонятно.

Про клиппинг пару статей прогуглил, но там люди, видимо, сами не понимают что это такое

, так как нормально объяснить так и не смогли.

ncr

trifonov.oleg, клиппинг - это ограничение амплитуды при превышении динамического диапазона системы. что тут может быть сложного-то?

vangrieg

Цитировать

Про клиппинг пару статей прогуглил, но там люди, видимо, сами не понимают что это такое , так как нормально объяснить так и не смогли.

Может, в консерватории чего надо подправить всё-таки?

Ничего проще, чем цифровой клиппинг, и придумать нельзя. Если тебе, по-твоему, до сих пор «не объяснили», хотя уже разжевали до уровня «на пальцах», то, может, тебе на проблему как-то по-другому посмотреть? Может, всё-таки именно ты чего-то не понял, а не те, кто объясняет?

SoutCross

vangrieg,
Прокрустово ложе, это цифровой клипинг для тех кто в танке

Форум гитаристов

Автор Тема: Использование эффектов: компрессор (Прочитано 1535 раз)

trifonov.oleg

Использование эффектов: компрессор

Pavel WOC

Re: Использование эффектов: компрессор

trifonov.oleg

Re: Использование эффектов: компрессор

Pavel WOC

Re: Использование эффектов: компрессор

vangrieg

Re: Использование эффектов: компрессор

trifonov.oleg

Re: Использование эффектов: компрессор

ncr

Re: Использование эффектов: компрессор

vangrieg

Re: Использование эффектов: компрессор

trifonov.oleg

Re: Использование эффектов: компрессор

vangrieg

Re: Использование эффектов: компрессор

Pavel WOC

Re: Использование эффектов: компрессор

trifonov.oleg

Re: Использование эффектов: компрессор

ncr

Re: Использование эффектов: компрессор

vangrieg

Re: Использование эффектов: компрессор

SoutCross

Re: Использование эффектов: компрессор