Автор Тема: Изобокс и игра дома  (Прочитано 9755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tranquillity

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1314
  • Репутация: +18/-3
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #45 : Февраля 16, 2013, 00:18:44 »
ok

Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #46 : Февраля 16, 2013, 10:15:36 »
kruglovnikita, а как ты получишь качественный звук для комнаты, при этом запихнув динамик в глухой ящик?

А вот здесь есть хитрый момент.
Когда играешь в изокаб, с открытой дверцой и без заглушки, ты как как раз получаешь качественный звук. при чем за-частую более вкусный, чем в обычный кабинет
А громкость значительно тише в итоге. Это ощутимо - действительно ощутимо!

Смотрите:
самый приятный звук из кабинета мы слышим, когда стоим под углом в 45 градусов приблизительно.
Учитывая при этом два момента
1) Т.е. не головой вертим, а каб скажем стоит на полу, а мы играем стоя или сидя, каб получается ниже (в ногах)
2) и мы стоим где-то сбоку от него. т.е. где-то по середине между центром лицевой панели каба, где динамик,
и боковой частью.

Не думаю, что звук орущего в лоб динамика кому-то понравится, особенно, в домашних условиях - очень не разборчивый получится. Все будешь слышать, но ты будешь реагировать скорее на громкость, а не на те звуки, которые ты извлекаешь из гитары.
Ну природа человека такая ??? ;D внимание рассеивается - нюансы теряются.

И вот смотрите на изокаб:
получается динамик смотрит вверх, но его встречает звуковая панель, которая гасит часть громкости.
По бокам то же самое, и снизу то же самое.

Но в итоге динамик находится в самом приятном положении для прослушивания для нас.
И мы слышим очень вкусный звук.
Я бы его охарактеризовал так - приукрашеный звук гитары очищенный от лишних призвуков.
достигается за счет акустических панелей внутри изокаба. и за счет его строения, и того результата, который выдается за счет дверцы сбоку, и всей конструкции изокаба. Не мало важный момент это толщина панелей внутри, размеры каба - вобщем там много хитростей на самом деле.

В итоге мы получаем возможность качнуть динамик и усилок значительно больше, чем обычный открытый кабинет.
Громкость частично гасится и очищается от не приятных призвуков, оставляя те, которые более приятны для уха, давая при этом возможность качныуть усилок и динамик громче, чем в открытый кабинет, процентов на 25-30%
И это дает нам более вкусный звук. Больше обертонов.
И еще решаем проблему акустически не подготовленного помещения, не будет бешеннего реверба от железобетонных стен на пример. И звук к нам идет под нужным углом в 45 градусов и мы относительно каба находимся в правильном положении

Еще раз подитожу:
Звук изо-каба при открытой дверце
это эдакий приукрашеный звук гитары очищенный от лишних призвуков.
И за счет того, что усилок можно качнуть громче.
И более плотный за счет акустического строения изо-каба.

На самом деле это надо просто услышать, ;D
до тех пор пока не разработали свой изо-каб, не думал что такой эффект возможен.
Реально вкусный звук получается.

Когда создавали, хотели только записывать, а получилось, что сразу двух зайцев поймали, хотя гнались только за одним=)))

P.S>
Друзья Вы поймите один момент.
Изо-кабы это хобби, мы такие же гитаристы как и все.
Это не бизнес, т.к. на сотовых заработать значительно проще - уж поверьте ;D
они меньше, легче и спрос больше и изготавливать ни чего не нужно - все уже готово ;)
Так что изо-каб - это способ показать, как мы решается задачу, над которой бьются очень многие - своеобразное желание помочь, друзьям, коллегам по увлечению. Ну а раз уж реализовали, то почему бы и не показать миру, что это возможно, не бесплатно конечно, ну уж извините ??? дешево - хорошо не бывает ;) пробовали и не раз - не получается к сожалению.

... и добавил:

вы наверное хотели сказать в случае с изобоксом... ну да, по всей видимости на некотором уровне громкости ящик начнет гудеть, до этого доводить не следует.

... и добавил:

короче всем спасибо, я в принципе, все для себя уяснил

а наш не гудит  :) реально - и над этой задачей тоже много работали  ;)
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 10:24:23 от JORDAN »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #47 : Февраля 16, 2013, 14:33:59 »
а наш не гудит  :) реально - и над этой задачей тоже много работали  ;)
Отличная конечно реклама, но может приложете хоть одну ВАВку записи с вашего каба?

Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #48 : Февраля 16, 2013, 15:38:00 »
Отличная конечно реклама, но может приложете хоть одну ВАВку записи с вашего каба?

Хм... надо покапаться - давно ни чего не писал если често

Потом, если честно, я вобщем-то ни чего не рекламировал ???
Как бы цели такой нет... этож так - скорее из-за любви к гитарному увлечению все
что есть - то есть - как есть на самом деле вобщем-то

ну вот на пример демка
http://webfile.ru/6380242



Ну жду записи, без обработки - чистый микрофонный сигнал. Больше мне ничего не интересно

ВО! Лови ;) там два усилка разных. Еще есть такой момент, что это были мои первые опыты записи в жизни. :pozor:
С прогой тогда еще толком не разобрался даже, а что такое расстановка микрофонов - вообще не имел понятия, ;D
Сейчас вобщем-то тоже не шарю практически - но вот такой результат "у меня - у чайника" получился при первой в жизни самостоятельной записи:)
http://webfile.ru/6380250

Да, еще и преда не было микрофонного тогда
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 15:51:19 от JORDAN »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #49 : Февраля 16, 2013, 15:40:05 »
Ну жду записи, без обработки - чистый микрофонный сигнал. Больше мне ничего не интересно

Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #50 : Февраля 16, 2013, 15:49:35 »
Ну жду записи, без обработки - чистый микрофонный сигнал. Больше мне ничего не интересно
пост мой выше - обновил ;)

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #51 : Февраля 16, 2013, 16:41:35 »
пост мой выше - обновил ;)
Ну вот и посмотри, у тебя два резонанса, один на ~160Гц, второй на ~245Гц, первый это резонанс самого кабинета, второй - это резонанс коробки сверху.

Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #52 : Февраля 16, 2013, 17:02:46 »
Ну вот и посмотри, у тебя два резонанса, один на ~160Гц, второй на ~245Гц, первый это резонанс самого кабинета, второй - это резонанс коробки сверху.

ууууУУУ я в этих частотах я ничего не понимаю :crazy:

Но сужу так: назови мне хоть один материал, который не будет резонировать вообще, потом резонанс это тоже часть звука наверное и именно по этому гитары делаются из разных пород древесины ;)

Разговор-то шел-то про гудение. а не про полное отсутствие резонанса :)

Потом ты что хочешь - чуда в плоти - так не бывает ;D

В целом-то результат как?
вот демо слушаешь - нравится?
или только по частоному графику звук оценивается? :crazy:

А про герцы я ни чего не понял - извини :rolleyes:

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #53 : Февраля 16, 2013, 17:17:52 »
ууууУУУ я в этих частотах я ничего не понимаю :crazy:

Но сужу так: назови мне хоть один материал, который не будет резонировать вообще, потом резонанс это тоже часть звука наверное и именно по этому гитары делаются из разных пород древесины ;)

Разговор-то шел-то про гудение. а не про полное отсутствие резонанса :)

Потом ты что хочешь - чуда в плоти - так не бывает ;D

В целом-то результат как?
вот демо слушаешь - нравится?
или только по частоному графику звук оценивается? :crazy:

А про герцы я ни чего не понял - извини :rolleyes:

При чем тут звук? Есть паразитные резонансы, их приходится при сведении давить узкой полосой, но вместе с этим давится и полезный сигнал в этом месте, чем больше таких резонансов, тем хуже. Это основы в сведении. При съеме кабинета микрофоном в комнате, второго резонанса нет, есть только собственный резонанс каба и все, который впоследствии немного душится, что бы при компрессии и мастеринге он не вылез.
Конечно можно работать с любым материалом, но задача любой записи - добиться максимально-качественного исходника.
По поводу изобоксов я скажу так - они себя не зарекомендовали в виду достаточно высокой себестоимости и наличием некоторых проблем, которые отстутствуют в живой записи кабинета. На студии изобокс не нужен, а дома уже полно других методов, тот же лоадбокс и импульсы, которые дают результат даже лучше, при этом гораздо ниже в цене...


ууууУУУ я в этих частотах я ничего не понимаю :crazy:
А про герцы я ни чего не понял - извини :rolleyes:
Вот по этому я никого не слушаю, потому как навертят что то на свой вкус и доказывают потом что это труЪ..
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 17:21:39 от Makaroff »

Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #54 : Февраля 16, 2013, 18:04:47 »
Действительно - при чем тут звук - главное частоты и есть резонансы или нет!  ;D
А звук это так... он действительно не при чем!

---------------------
ну это все конечно хорошо, но восприятие демок как?

А сведение на то и сведение - без него никуда=)

Вопрос-то в том, чтобы нормальный Живой звук дома, или как?

схема динамик-микрофон
всяко живее любого лоадбокса будет, живее спикосима, амп-симулятора и импульсов, засунутых в коробку стоимостью под 1К$ 8)

-------------
Слушай, а по поводу резонанса кабинета,
скажи мне пожалуйста: резонанс кабинета - это всегда паразитная частота?
в чем же тогда разница в кабинетах разных производителей? ведь цены за частую отличаются от 200$ до 1200$ за что тогда же деньги берут. ведь и в одних и в других резонанс есть... получается лучше писать динамик без каба вообще? ???
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 18:13:15 от JORDAN »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #55 : Февраля 16, 2013, 18:09:40 »
схема динамик-микрофон
всяко живее любого лоадбокса будет, живее спикосима, амп-симулятора и импульсов, засунутых в коробку стоимостью под 1К$ 8)
Забыл еще упоминуть криворукость и кохоухость многих юзеров, которые вряд ли смогут правильно поставить микрофон. Так что импульсы однозначно выиграшней и звуков никаких посторонних нет вообще.

Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #56 : Февраля 16, 2013, 18:16:41 »
Забыл еще упоминуть криворукость и кохоухость многих юзеров, которые вряд ли смогут правильно поставить микрофон. Так что импульсы однозначно выиграшней и звуков никаких посторонних нет вообще.

ну здесь каждому свое конечно - мне кажется тот, кто хочет учиться играть через ламповые головы тот и будет работать над звукоизвлечением, а кто не хочет - тот и будет через процы играться.

сравнение ламповая голова и проц
- это то же самое что сравнивать динамик+микрофон и их заменитель в виде импульса и лоадбокса


--------

звук - то в итоге как?
как тебе звук моих демок, как реально криворукого в записи человека=)
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 18:33:49 от JORDAN »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #57 : Февраля 16, 2013, 18:33:04 »
Слушай, а по поводу резонанса кабинета,
скажи мне пожалуйста: резонанс кабинета - это всегда паразитная частота?
в чем же тогда разница в кабинетах разных производителей? ведь цены за частую отличаются от 200$ до 1200$ за что тогда же деньги берут. ведь и в одних и в других резонанс есть... получается лучше писать динамик без каба вообще? ???
Есть и пик этого резонанса тушится, что бы сильно не лез в миксе. А по поводу кабинетов и их цен, то тут несколько факторов:

1. Бренд
2. Качество изготовление
3. Звук

А на вопрос: "в чем же тогда разница в кабинетах разных производителей?" я отвечу так:
В кабинетах 2х12 и 4х12 есть еще очень важный фактор, это фазовые воздействия друг на друга динамиков, именно по этому кабы разных производителей зачастую звучат ооочень по разному. Дело в том, что расстояние от динамика до динамика - достаточно сильно влияет на общую звуковую картину.
п.с. Вы когда нибудь слышали такой термин, как "Фазированные антенные решетки (ФАР)"? Так вот тут тоже самое, только на звуковых частотах и волнах.

Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #58 : Февраля 16, 2013, 18:38:53 »
Есть и пик этого резонанса тушится, что бы сильно не лез в миксе. А по поводу кабинетов и их цен, то тут несколько факторов:

1. Бренд
2. Качество изготовление
3. Звук

А на вопрос: "в чем же тогда разница в кабинетах разных производителей?" я отвечу так:
В кабинетах 2х12 и 4х12 есть еще очень важный фактор, это фазовые воздействия друг на друга динамиков, именно по этому кабы разных производителей зачастую звучат ооочень по разному. Дело в том, что расстояние от динамика до динамика - достаточно сильно влияет на общую звуковую картину.
п.с. Вы когда нибудь слышали такой термин, как "Фазированные антенные решетки (ФАР)"? Так вот тут тоже самое, только на звуковых частотах и волнах.

Термин не слышал - но идею понял - спасибо!
А есть ли смысл в использовании скажем дорогих пород древесины в изготовлении кабинетов? или больше важна конструктивная особенность в расположении динамиков и конструкции самого каба?
Потом мониторы многие сейчас делают из МДФ - давно от древесины отошли почему-то. ???
Я не спец в этом деле конечно - я юзер - но перед тем как утвердить этот вариант изо-каба было создано порядка 10 разных вариантов, которые все на помойке уже. Там то вес невменяемый получался, то габариты, то грохотал весь, то звук плоский был ну и т.д. так что сужу с точки зрения слушателя, как и почти все - ведь все это музыка

Оффлайн kruglovnikita Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 607
  • Репутация: +22/-2
Re: Изобокс и игра дома
« Ответ #59 : Февраля 16, 2013, 18:50:18 »
Во блин, называется, отошел в магазинчик....
Коллеги, давайте не будем изучать акустику, а то опустимся до установки резонаторов гельмгольца в каждый каб...
Я опять упустил нить конечной цели ответить на вопрос: как получить от мощной ламповой башки тихий звук у себя дома? Есть как я теперь понял два варианта:
1. Использовать изокаб,  снимать звук микрофоном, далее в микшер или напрямую в активную акустику. Здесь я имею некий бонус, поскольку могу могу использовать свой любимый динамик.
2. Использовать лоадбоксы, импульсы и прочие дела...

Короче, по ходу дела попробую сговнять самостоятельно изобокс - поехал я за фанерой и изоляцией... единственное, что я не вкурил - какая разница между расположением динамика в изобоксе, если все равно подразумевается, что звука быть не должно за его пределами? я имею ввиду, динамики смотрят вверх или в бок...

... и добавил:

А по поводу кабинетов и их цен, то тут несколько факторов:

1. Бренд
2. Качество изготовление
3. Звук

А на вопрос: "в чем же тогда разница в кабинетах разных производителей?" я отвечу так:
В кабинетах 2х12 и 4х12 есть еще очень важный фактор, это фазовые воздействия друг на друга динамиков, именно по этому кабы разных производителей зачастую звучат ооочень по разному. Дело в том, что расстояние от динамика до динамика - достаточно сильно влияет на общую звуковую картину.
п.с. Вы когда нибудь слышали такой термин, как "Фазированные антенные решетки (ФАР)"? Так вот тут тоже самое, только на звуковых частотах и волнах.
ну хз - как не погляжу, везде имеет место фактор минимизации пространства - все стараются разместить динамики поближе друг другу, чтобы уменьшить итоговый размер каба. А вот когда речь доходит до установок перегородок (а их в конфигураций в 412 много), то тут уже появляется существенная разница в звуке, это да...

... и добавил:

А есть ли смысл в использовании скажем дорогих пород древесины в изготовлении кабинетов? или больше важна конструктивная особенность в расположении динамиков и конструкции самого каба?
да никакой тут разницы в звуке - вопрос исключительно прочности конструкции и минимизации себестоимости конечного продукта случае массового производства. а вот установка перегородок, это да.
так же и мониторы - какая разница из чего сделана перегородка - из бубинга или мдф - дело в себестоимости...
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 19:17:47 от kruglovnikita »