Автор Тема: Кабинет 4х12 из цельного ясеня!  (Прочитано 5674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Raduka Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
Re: Кабинет 4х12 из цельного ясеня!
« Ответ #105 : Апреля 08, 2012, 02:51:24 »
О! Вот это интересный разговор! Как раз с задней стенкой и проще всего эксперементировать, что я и буду делать в конце! Шкаф я уже точно решил какой будет,да и деньги уже уплочены за древесину!!! Вот до сих пор не нашел ответа на вопрос, насколько велик вклад древесины в окрас звучания(это меня очень интересует) в материалах которые изучал, было сказанно что древесина окрашивает звук,но насколько сильно не указывалось,хотелось бы чтобы сильно ;D хотя звук ,такая тонкая материя,что даже чуть-чуть имеет значение!!!

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Кабинет 4х12 из цельного ясеня!
« Ответ #106 : Апреля 08, 2012, 04:37:42 »
О! Вот это интересный разговор! Как раз с задней стенкой и проще всего эксперементировать, что я и буду делать в конце! Шкаф я уже точно решил какой будет,да и деньги уже уплочены за древесину!!! Вот до сих пор не нашел ответа на вопрос, насколько велик вклад древесины в окрас звучания(это меня очень интересует) в материалах которые изучал, было сказанно что древесина окрашивает звук,но насколько сильно не указывалось,хотелось бы чтобы сильно ;D хотя звук ,такая тонкая материя,что даже чуть-чуть имеет значение!!!
Могу привести такой пример, может и не совсем схожий с ситуацией, но все-ж, показательный,
у нас студийные мониторы литые из металлического сплава))) в принципе они считаются довольно-таки,
эталонными, дают очень читаемый и плотный низ, все потому что в корпусе отсутствуют резонансы,
звук поэтому получается очень натуральный и адекватный, корпус можно рассматривать как опору,
на который крепится динамик, закон вибрации корпуса передается и "накладывается", на закон колебания
подвеса громкоговорителя, что естественно передается громкоговорителю, если корпус дышит как надувной шарик,
то и звук будет соответствующий, появляется много интермодуляционных искажений, то-есть в колебаниях
диффузора, появляются обертона, которых нет в реальном сигнале, как правило в звуке это бубнежка,
мыло. Если опора достаточно твердая, то побочные колебания минимизируются. Как раз ясень
очень удачный выбор, порода в себе сочетает два противоположных фактора, высокая твердость и плотность,
с достаточной пористостью, например если его сравнить с кленом, то по плотности они близки, но у клена
полностью отсутствует пористость. По этой причине у ясеня будет более короткий отклик, то-есть
вибрация менее продолжительная, а за счет пористости будет меньше "звона".
Это как раз даст нужный эффект, твердый низ без мазни. Фанера имеет более гулкий и длинный отклик,
что естественно скажется на твердости низа.           

Оффлайн Raduka Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
Re: Кабинет 4х12 из цельного ясеня!
« Ответ #107 : Апреля 08, 2012, 10:36:58 »
ARB, Отлично!!! Значит будет реально куто!!! ;) 8) Вчера друг выслал из Одессы материал для обтяжки,типа шелковый брезент милитари-нато(такой заказ,желание клиента-закон) Динамики тоже вот-вот приедут из СеШеА (оч долго едут) , это я про Eminence, а вот вопрос который ещё меня интересует, Celestion v30 которые продаются на нашем рынке(Китай) сильно уступят тем что из Ипсвича!?

Оффлайн Вихрев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Кабинет 4х12 из цельного ясеня!
« Ответ #108 : Апреля 08, 2012, 10:53:56 »
ARB,а вот вопрос который ещё меня интересует, Celestion v30 которые продаются на нашем рынке(Китай) сильно уступят тем что из Ипсвича!?
Вообще здесь на форуме тотально пишут что нет, тем более что делаются они все в китае. Хотя есть интересный момент, был уменя ерасовский булл 4х12 у меня, с двумя в30 и двумя эмиенсами, так вот звук в30-ых отличался друг от друга просто дичайше сильно, просто невозможно было поверить, что это одинаковые динамики. Сейчас у меня фрамус с четырьмя В30, и все четыре звучат практически одинаково, разница минимальна. Может быть и правы те, кто говорит что для европейского и американского рынка у китайских производителей контроль качества выше, чем для нашего.

Оффлайн Raduka Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
Re: Кабинет 4х12 из цельного ясеня!
« Ответ #109 : Апреля 08, 2012, 11:09:14 »
Вихрев, К сожалению скорее всего так и есть, для этого я и заказал из штатов 4 Texas Heat и 4 Governor, правда переплата сумашедшая, Texas-ы в штатах 75$, я плачу по 130$ , Governor-ы в штатах по 125, я плачу по 160!!!!!!!!!!!!   ??? Хороший бизнес однако!!!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинет 4х12 из цельного ясеня!
« Ответ #110 : Апреля 08, 2012, 11:19:52 »
Raduka, А ты видел две идеально одинаковые гитары по звучанию? Такого не бывает. Посему окрас предсказать невозможно. В любом случае придется подгонять итог под какой-то шаблон. Фанера в разы более нейтральный материал, более предсказуемый по результату. Сколько видел, 4х12" из массива практически никто не делает. Встречается фанеровка шпоном или окраска фанеры как таковой, но массив редкость.

ARB, Сильно зависит от качества и производителя фанеры. Есть гулкие варианты, а есть и нейтральные. Но при этом этот эффект стабильный.


Оффлайн Raduka Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
Re: Кабинет 4х12 из цельного ясеня!
« Ответ #111 : Апреля 08, 2012, 11:25:59 »
AZG, Я сейчас попытаюсь найти ту статью, там как раз об этом идёт речь, что помню там фигурировал ясень и орех, иду искать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинет 4х12 из цельного ясеня!
« Ответ #112 : Апреля 08, 2012, 11:37:49 »
Raduka, Я именно про 4х12" пишу. 1х12" и 2х12" из массива встречаются постоянно. Но чаще это или клен или махагон.

Оффлайн Raduka Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
Re: Кабинет 4х12 из цельного ясеня!
« Ответ #113 : Апреля 08, 2012, 11:41:25 »
AZG, Ну немного терпения и будет 4х12 из ясеня !!! Я уже практически не сомниваюсь в успехе этого проэкта!

... и добавил:


Вне Форума


Just DIY it.

Сообщений: 497
Челябинск

 

Re: Гитарные кабинеты, комбики
Ответ #4 - 09.08.2008 :: 10:55:21 

                РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ГИТАРНЫХ КАБИНЕТОВ

        Обычно громкоговоритель служит преобразователем, задача которого – честно воспроизводить акустику подаваемого на него сигнала. Электрогитарный же динамик – созидательная деталь в музыке, привносящая в звук свой характер и свою тональность. Тот инструмент, который использует музыкант, в действительности состоит из комбинации трех: гитары, усилителя и динамика. Все три части жизненно важны в формировании хорошего звука.
        Раз отличаются сами динамики, то и их кабинеты отличны от hi-fi и обычных колонок. Здесь не нужен глубокий громовой бас (басовая Е при стандартной настройке гитары дает 82 Гц). Воспроизведение высоких частот здесь – серьезный недостаток, из-за которого будут слышны неприятные гармоники и электронный шум. Чистый звук будет просто отвратительным.

                ДВА ЭЛЕМЕНТА: ДИНАМИК И ЯЩИК
        Конструкция ящика акустически намного менее критична, чем в hi-fi или обычных акустических системах, однако ее «правильность» очень важна. Кабинеты должны быть собраны крепко, чтобы исключить возможные вибрации частей (неприятное жужжание), и быть адекватной прочности, чтобы выдержать неаккуратное обращение. Помните, что гитарные динамики довольно тяжелы, а усилители, которые ставят на гитарные кабинеты, еще тяжелее. Укрепление кабинета подпорками обычно не требуется, но рейки в местах соединения стоит применять, если ваши навыки работы по дереву не включают изготовление сложных соединений. Центральная подпорка может быть полезна в кабинетах 4х12”.
        Большинство качественных кабинетов изготавливаются из 15-18-мм фанеры для стенок, для направляющей перегородки (стенка, к которой крепится динамик) используется ДВП, но применять можно самые разные материалы. Многие недорогие кабинеты изготавливаются из ДСП (материал дешевый, но неподходящий в отношении прочности, пригодности для обработки и звучания) или ДВП (простой в обработке, но тяжелый и глухой). Клен, красное дерево и орех часто используются для кабинетов высокого качества.
        Важными характеристиками материала при изготовлении кабинета являются его прочность, звучание и простота в обработке. Такие «звучащие» материалы, как фанера или настоящее дерево, резонируют с динамиком, улучшая звук, но для этого они должны быть толщиной как минимум 13 мм, или они будут окрашивать звук неправильно. Дерево или композитные материалы достаточно прочны при такой толщине. При примерном расчете стоимости материалов нужно учитывать и стоимость отделки кабинета. Кабинеты можно красить, морить или покрывать винилом или карпетом. Настоящее дерево после протравки смотрится дорого и уникально.
        Обычно используется открытая или закрытая конструкция ящика. Открытая конструкция даст более рыхлый бас с меньшей глубиной, и направленность кабинета будет в форме 8 (звуковое поле выглядит как восьмерка, если смотреть на него сверху). Закрытые кабинеты дают более тугой, глубокий бас, но они более направленные, сужается зона распространения звука. Экзотические виды кабинетов рекомендуется использовать с осторожностью, т.к. неверный расчет может привести к повреждению динамика.
        Размер ящика не очень критичен. Размер отражающей перегородки важен в открытых кабинетах (больше размер = больше низов/середины), а для закрытых кабинетов больший объем дает больше басов, но они становятся рыхлее. Не используйте в кабинете акустическую набивку, это нецелесообразно, т.к. уменьшает живость звука и сокращает жизнь динамиков.
        Динамик необходимо крепить болтами, саморезы использовать для этих целей крайне нежелательно. Не следует прилагать слишком большое усилие при затягивании креплений, чтобы не погнуть ободок диффузора. Позаботьтесь о защите динамика спереди, т.к. повредить диффузор очень легко. Динамик можно крепить как спереди отражающей перегородки, так и сзади.

 


Наверх


« Последняя редакция: 10.08.2008 :: 21:50:07 от cerr »   




--------------------------------------------------------------------------------

One note is enough
 


... и добавил:

Но это не та статья, ищу дальше!

... и добавил:

AZG, Есть дело к тебе! Не по теме конечно, но всё равно надо! Хочу ламповую грелку у тебя заказать, чтобы полностью нейтральная была (не меняла характер гитары) можеш?

... и добавил:

Можем перейти сюда!
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=237385.60
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2012, 14:19:53 от Raduka »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Кабинет 4х12 из цельного ясеня!
« Ответ #114 : Апреля 08, 2012, 15:42:42 »
ARB, Сильно зависит от качества и производителя фанеры. Есть гулкие варианты, а есть и нейтральные. Но при этом этот эффект стабильный.
Согласен, у одного и того-ж производителя звук может плавать, в плоть до того в какое время года была сделана фанера.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинет 4х12 из цельного ясеня!
« Ответ #115 : Апреля 08, 2012, 15:52:09 »
ARB, Я заметил, что время года влияет не шибко сильно.

Raduka, В целом реально, но надо будет подумать над прозрачностью. Просто по любому каскад имеет АЧХ, от которой никуда не деться. Лианирезировать АЧХ реально. В целом уже есть предварительная разработка такого устройства. Лучше пиши в личку.

Оффлайн Raduka Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
Re: Кабинет 4х12 из цельного ясеня!
« Ответ #116 : Апреля 08, 2012, 15:53:09 »
AZG, Уже пишу.