Автор Тема: Кабинеты для квартиры  (Прочитано 32359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #315 : Октября 05, 2025, 14:58:50 »
Не понимаю я ваших проблем: "на малой громкости не звучит", "надо раскачать динамик", "надо раскачать мощник", "в комнате у 112 мало низа".

В чем вопрос? Как вам надо чтобы звучало? Чтобы как будто разогнанный кабинет 412 с 50 ваттным усилком вывернутым от души? Чтобы 120дб и в грудь толкало, а на палмьюте у кабинета сенки раздувало? Ну вот так только тихо? Серьезно?
У меня для вас плохие новости. Не будет тихий звук звучать как громкий. Потому что он тихий. Включите в ушах супермощную запись любимой группы на громкости "еле-еле" и убедитесь, что тихий микс звучит как вялая ссанина. И любые эмуляции вас не спасут. Просто комнатный звук для практики это комнатный звук для практики. Он не должен вас бить в грудак и рвать барабанные перепонки. И дело здесь не в том, что вот 412 это огого, а 112 эээх. Если принять эти простые вещи и не накручивать себе ожидалку, то выяснится, что выбор цепочки формирования звука это вопрос насколько приятный и подходящий тон вы получите, какова структура звука и как он ощущается при игре. И вот с этим у усилка с небольшим кабинетом в квартире все в порядке. Не нужна никакая дрочь с аттеньюаторами. У большинства современных усилков гейн от ручки мастер не зависит, поэтому просто покрутите громкость. Опять же, хотите вы больше панча и напора на небольшой громкости - не увеличивайте размер кабинета, а наоборот используйте каб поменьше и с меньшим динамиком. 112 нормально звучит в комнате. А 110 еще лучше.
Короче, на мой взгляд проблем никаких нет. У меня дома побывали разные бошки - от мелких микротерроров, до 120вт пиви 6505. И любой из этих усилков негромко звучал отлично.

Оффлайн suri

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1457
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #316 : Октября 05, 2025, 15:17:06 »
Всё так.

Я было дело, неделю поиграл в цифру в мониторы, чуть в наушники. Через неделю ламповый комбо запускаю и поплыли мои ручки. Срач лезет ото всюду, и вообще кошмар по контролю даже банального Палмута.  :)

Цифра точно совершенно жрёт руки. (в сравнении с полной лампой и гитарным кабинетом).

... и добавил:

Для совсем полных ощущений на малой громкости, всё же прихожу к выводу, что необходимо как "некую педальку" держать реактивный аттенюатор. Иногда очень не хватает именно навалить перегруза на самом усилителе под скример или в таком духе. Или под метальный перегруз. Но громко, и надо чем то давить громкость.
Думаю реактивный аттенюатор прям нужен. Я озадачился.
для полноты ощущений на малой громкости я к цифре добавляю аналоговую педаль перегруза. Намного живее становится. Для лампы да, я тоже реактивный аттенюатор использую. Fryette power station 2. Очень, кстати, толковая штука.

... и добавил:

Не понимаю я ваших проблем: "на малой громкости не звучит", "надо раскачать динамик", "надо раскачать мощник", "в комнате у 112 мало низа".

В чем вопрос? Как вам надо чтобы звучало? Чтобы как будто разогнанный кабинет 412 с 50 ваттным усилком вывернутым от души? Чтобы 120дб и в грудь толкало, а на палмьюте у кабинета сенки раздувало? Ну вот так только тихо? Серьезно?
У меня для вас плохие новости. Не будет тихий звук звучать как громкий. Потому что он тихий. Включите в ушах супермощную запись любимой группы на громкости "еле-еле" и убедитесь, что тихий микс звучит как вялая ссанина. И любые эмуляции вас не спасут. Просто комнатный звук для практики это комнатный звук для практики. Он не должен вас бить в грудак и рвать барабанные перепонки. И дело здесь не в том, что вот 412 это огого, а 112 эээх. Если принять эти простые вещи и не накручивать себе ожидалку, то выяснится, что выбор цепочки формирования звука это вопрос насколько приятный и подходящий тон вы получите, какова структура звука и как он ощущается при игре. И вот с этим у усилка с небольшим кабинетом в квартире все в порядке. Не нужна никакая дрочь с аттеньюаторами. У большинства современных усилков гейн от ручки мастер не зависит, поэтому просто покрутите громкость. Опять же, хотите вы больше панча и напора на небольшой громкости - не увеличивайте размер кабинета, а наоборот используйте каб поменьше и с меньшим динамиком. 112 нормально звучит в комнате. А 110 еще лучше.
Короче, на мой взгляд проблем никаких нет. У меня дома побывали разные бошки - от мелких микротерроров, до 120вт пиви 6505. И любой из этих усилков негромко звучал отлично.
всё так, бро. Просто сам знаешь...когда коту делать нечего....ну дальше ты знаешь))))
« Последнее редактирование: Октября 05, 2025, 15:18:47 от suri »

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #317 : Октября 05, 2025, 15:19:02 »
Зачем? У него нет ручки мастер?

... и добавил:

Опять же, если рыхловат звук ламповой головы на малой громкости, его всегда можно подсобрать грелочкой.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2025, 15:21:46 от kawasaki_ninja »

Оффлайн suri

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1457
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #318 : Октября 05, 2025, 15:52:36 »
Зачем? У него нет ручки мастер?

... и добавил:

Опять же, если рыхловат звук ламповой головы на малой громкости, его всегда можно подсобрать грелочкой.
ну да, можно и грелкой. Например, на бошке мини марк я заколебался пинцетом мастер крутить. Одно время с аттенюатором играл. Вполне себе вариант. С Ректой тоже аттенюатор норм. Сейчас на лампах стараюсь днём играть. Вечером / ночью и цифра сгодится. Здесь ещё дело в том что аттенюатор аттенюатору рознь.
P.s. а, на мини ректе тоже лучше с аттенюатором (имхо).
« Последнее редактирование: Октября 05, 2025, 15:54:27 от suri »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9402
  • Нестабильный ясень
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #319 : Октября 05, 2025, 17:00:09 »
Про мастер громкость знаю, но есть именно проблема убирания работы мощника из схемы.

Может люто ошибаюсь, но по идее реактивный аттенюатор должен мощник оставить в схеме перегруза. Что с качеством будет хз.

Онлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 975
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #320 : Октября 05, 2025, 17:12:26 »
Все прекрасно звучит в квартире. Когда там жил, был конец блэкспейс и преамп детонатор, в каб 2х12 гринбек. Все крутится, ходил к соседу слушал, нету там криминала, в 3 часа ночи ненадо тренькать. Утырки синие громче моросят за стенкой. Атеньюаторы тоже не понимаю, кто покупает, видимо без мастер громкости усь ???

Оффлайн Егор Ефремов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #321 : Октября 05, 2025, 20:17:09 »
В чем вопрос? Как вам надо чтобы звучало? Чтобы как будто разогнанный кабинет 412 с 50 ваттным усилком вывернутым от души? Чтобы 120дб и в грудь толкало, а на палмьюте у кабинета сенки раздувало? Ну вот так только тихо? Серьезно?
У меня для вас плохие новости. Не будет тихий звук звучать как громкий. Потому что он тихий.
все правильно. Тонкомпенсация и кривая Флетчера-Мэнсона. Чем тише мы хотим звук, тем больше надо продавливать кричащую середину. Поэтому с этой задачей хорошо справляются мониторы, у них хороший низ и они направлены прямо в уши.

Ну и соответственно, 4х12 тоже будет ощутимо низастее чем 1х12 в тех же условиях


... и добавил:

В настоящий кабинет вживую играть чуть сложнее - он сразу подчёркивает всю грязь игры. Если учился на процессорах то придется привыкать. Зато после кабинета игра в процессор легко и чистенько идёт.
есть ощущение, что все байки типа "процессорщик как включится в лампу, так сыграть ничего не сможет" это от двух факторов:
старые процы типа zoom или line6 pod, в которых было плохо с ампсимами.
И громкость. Те, кто привыкли играть тихо или в наушники, те да, действительно не смогут чисто играть с непривычки. А если играть в современный процессор в мониторы с большой громкостью, то там и панч будет, и заводка гитары, и динамика звукоизвлечения, и слышно все шорохи и нюансы
« Последнее редактирование: Октября 05, 2025, 20:22:38 от Егор Ефремов »

Оффлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 863
  • In tone wood we trust!
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #322 : Октября 05, 2025, 20:38:06 »
даже 112 в небольшой комнате громко ты сам не выдержишь. Ну так, песенку сыграть и потом сидеть, как оглохший. Уши надо поберечь. Я реально включаю тихо. 60-70дБ не больше. 85-90дБ - уже потом кажется, что слух подсел - это вредно так, особенно долго. В открытые наушники так же - чуть громче, чем струны бряцают.

Если играть в тишине на небольшой громкость даже в наушники, слух так же обостряется и все равно слышно каждый нюанс.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #323 : Октября 05, 2025, 22:56:57 »
все правильно. Тонкомпенсация и кривая Флетчера-Мэнсона. Чем тише мы хотим звук, тем больше надо продавливать кричащую середину. Поэтому с этой задачей хорошо справляются мониторы, у них хороший низ и они направлены прямо в уши.

Ну и соответственно, 4х12 тоже будет ощутимо низастее чем 1х12 в тех же условиях


Мониторы ничего тебе не дают на малой громкости в сравнении с кабинетом. Вообще.
И низастее на малой громкости не надо. Куда еще низастее, если и так все глуше? Вы еще в сабвуфер начните играть на гитаре. Что вам с этим низом делать ? Типа огого, какой звук низастый. Ну это такое - вауэффект человека впервые увидевшего большой динамик в большом корпусе. Хлюпающий одеяльный низ не помощник вам в рифах и на чистом тоже не нужен вообще. Этот легендарный сферический объем в вакууме... Короче, у площади динамиков есть прямая функция. И это очень простой принцип - большой каб нужен там, где ваш звук на фоне остального - тонкий. А именно рядом с подзвученной ударкой, на большой сцене, в приличного размера репстудии. Вот там это полезный объем. А рассуждения,  что на комнатной громкости 412 звучит взрослее 112 - это лукавство. В лучшем случае не хуже.

... и добавил:

Короче кабинеты побольше нужны, если они нужны для дела. В таком случае можно и дома между делом поиграть в 412. В противном случае лучше ориентироваться на то, что дома будет звучать сфокусированнее. А это кабы поменьше. И даже динамики поменьше.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2025, 23:03:25 от kawasaki_ninja »

Оффлайн suri

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1457
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #324 : Октября 05, 2025, 23:12:47 »
У всех нас уши разные, предпочтения, вкусы, квартиры....так что думаю в данном вопросе всё индивидуально. Я вот, например, в наушники не могу. Расстановка мониторов, кабинета меняют звук. Да много факторов. Выше коллеги упоминали.

Оффлайн Егор Ефремов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #325 : Октября 06, 2025, 01:36:34 »
А рассуждения,  что на комнатной громкости 412 звучит взрослее 112 - это лукавство. В лучшем случае не хуже.
это не рассуждения, а на мой личный вкус, для моего звука (овердрайв канал SLO/5150).

Я сравнивал кабы 1х12, 2х12, 4х12. Самый крутой на низкой громкости оказался 4х12. А на хорошей домашней громкости мне больше понравился 2х12 – самый оптимальный по звуку, в нем и объем, и читаемость

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #326 : Октября 06, 2025, 15:34:58 »
Снова и снова, как во многих темах, все обсуждения скатываются к личным предпочтениям в звуке.

Кому-то нравится усилитель на минималках и гитарные динамики, что еле шепчут. А кому-то, чтобы под зад давало.
Но, что у усилителя, что у динамика, есть какие-то оптимальные параметры. И если предпочтения гитариста совпадают с тем, что на домашней громкости выдает кабинет, то это идеальный вариант. Только как не посмотришь домашних гитарный блогеров, сидящих с кабинетами и что-то одновременно вещающих в микрофон и попутно играющих в "лампу", так почти всегда виден в кадре аттенюатор (или костыли, после которых суррогатный звук, какие-бы сказки не рассказывали про эти душные технологии маркетологи). 

Ну, стоит вот у меня 112 кабинет в квартире, а на ламповых усилителях есть аттенюация, на одном 0,5 Вт, на другом аж 0,25 Вт. Ну, вполне можно так поиграть, чем я и занимаюсь. Но, когда знаешь, как именно эти усилители могут, то играть на полшишечки не особо то и хочется... в квартире. А на минималках, тут выше уже полно народу отписалось, что в мониторы/наушники/Ямаху THR, дома гитара поприятнее звучит или не шибко то отличается от "задушенного" кабинета.

А не задушенный, то у меня сейчас так. Самый идеальный кабинет для квартиры =) :

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Егор Ефремов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #327 : Октября 06, 2025, 15:48:16 »
А не задушенный, то у меня сейчас так. Самый идеальный кабинет для квартиры =) :

(нажмите чтобы показать/спрятать)
а поделитесь, как изокаб себя ведет на полной громкости - хорошо ли слышно бубнеж снаружи? И как снятый микрофоном звук отличается от такого же, пропущенного через импульс?

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #328 : Октября 06, 2025, 16:06:22 »
Егор Ефремов, бубнеж конечно есть. Но, с увеличением громкости на усилителе, бубнеж не так сильно растет.

Изокаб у меня недавно, делал сам, и пока в процессе активного тестирования.

По импульсам сравнивал только на Orange Terror Stamp, у него есть выход с кабсимом (с фирменным ипульсом с кабинета Orange 4x12) и одновременно на каб. Но, сравнение было в моменте, в наушники. То один, то другой вариант. Stamp в изокаб и в живой динамик через микрофон звучит, по мне, однозначно живее, импульс чуть синтетикой отдает. Но, различие, не радикальное. Возможно, эквализацией и подбором импульсов можно выровнять.

За изокаб не агитирую, мундула здоровая, бубнеж есть, на выходе - бабка на двое сказала, стоит ли с подобным связываться.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2025, 16:11:56 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9402
  • Нестабильный ясень
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #329 : Октября 06, 2025, 16:28:39 »
Читал тут на форуме пару тем старых, 10х и вроде 14х годов. Делали изокабы эти какие только не делали.

Пришли к выводу, что импульсы звучат так же. И мороки нет.

 ;D