Автор Тема: Кабинеты для квартиры  (Прочитано 32273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 703
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #495 : Октября 15, 2025, 15:39:45 »
Voldemar Borovikov-Mojaiskiy, все эти ваши магические эталоны сейчас в любой копеешный прооц помещаются. Причем снятые с "тех самых" аппаратов и кабинетов. Можно по старой дороге ехать и кряхтеть, а можно по новой. Просто разный звук получается. Да и возможностей подбора стало больше. Даже в аналоговом тракте стало проще создать звучание под любую громкость и объём помещения, с сохранением всех волшебных ламповых гармоник.

Ты не понимаешь, это не как у дедов.

« Последнее редактирование: Октября 15, 2025, 15:52:35 от esolate »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9400
  • Нестабильный ясень
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #496 : Октября 15, 2025, 15:41:49 »
Voldemar Borovikov-Mojaiskiy, все эти ваши магические эталоны сейчас в любой копеешный прооц помещаются. Причем снятые с "тех самых" аппаратов и кабинетов. Можно по старой дороге ехать и кряхтеть, а можно по новой. Просто разный звук получается. Да и возможностей подбора стало больше. Даже в аналоговом тракте стало проще создать звучание под любую громкость и объём помещения, с сохранением всех волшебных ламповых гармоник.

Помещается?  :hmmm:

 ???

Да тут вообще никто, включая тебя, не могут настроить эту цифровую педалько, чтобы оно выдавало приемлемый звук в колонки и на запись.

Другое дело тебе никак не составит труда включить ерасов в квартире и получить приемлемый звук из его кабинета (из чего бы оно не было сделано).

 :pardon:

... и добавил:

Ты меня извини, но какая к черту разница, какая у тебя там амплитуда полуволны на ввходных лампах? Это вообще ни на что не влияет. На выходе на кабинет будут пара десятков вольт, точно также как у транзисторного конца какого-нибудь моделирующего комбика. Вообще пофигу сколько там вольт внутри. Это всего лишь вопрос пропорции и правильности передачи сигнала. В 24 битных цифровых устройств достаточно динамического диапазона чтобы зафиксировать любой динамически сложный сигнал. Проблема цифры совсем не в этом. Не морочь голову ни себе, ни людям. Проблема именно в эмуляции сложного нелинейного, к тому же неидеального преобразователя сигнала. Но и эта проблема не так велика, как кажется хейтерам.

Достали уже со своим дрочиловом, что на лампу, что на цифру. Идите лучше купите себе "играть".

Общие фразы, а тема динамики звука предусилителя, а потом усилителя - не раскрыта.

... и добавил:

И это самое, там нигде вообще нет реальных 24 бит устройств. В лучшем случае 20 бит по цене фирмовой ламповой бошки.
И даже это не имеет значения, там затыки и задержки в других местах, в т.ч. в криворуком коде.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2025, 15:49:15 от nout »

Оффлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 703
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #497 : Октября 15, 2025, 15:54:06 »
И еще появились рукоблуды, которые лепят из того, до чего дотянутся руки, аналоговые схемы "по мотивам...", но, конечно, со своими модами и "улучшениями", а фен-бои голосят, что это даже лучше того, что из "фирменного" есть на рынке. Сами себе противореча при этом.

А еще можно набрать фанеры с рынка, фурнитуру с али и дермантин полукожаный и сколотить из этого модный кабинет. И звук из этих поделок будет не хуже (а может даже и лучше), чем у дедов. Звук этот правда никто толком не слышал, но точно лучше... вот в ЮТубе есть сравнение (далее 8 ссылок, что это подтверждает). Так и формируется этакий трухлявый колосс на глиняных ногах, который чуть ковырни и все посыплется =)

Рукоблуд Рэндалл Смит, отклячив губу, взял схему у деда Солдано и наделал по мотивам легендарного усилителя месу ректифаер, со своими модами и "улучшениями", а фен-бои голосят. Получился убогий и никому не нужный амп. Никто в него само собой потом не играл и ни один платиновый альбом не записал.

Потом рукоблуд Джеймс Браун, отклячив губу, взял схему у деда Солдано и наделал по мотивам легендарного усилителя Peavey 5150, со своими модами и "улучшениями", а фен-бои голосят. Получился убогий и никому не нужный амп. Никто в него само собой потом не играл и ни один платиновый альбом не записал.

Согласен, испортили хороший усилитель. Руки бы им оторвал.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2025, 15:58:35 от esolate »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9400
  • Нестабильный ясень
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #498 : Октября 15, 2025, 16:04:31 »
А по теме. Дома можно поставить ЛЮБОЙ кабинет и кайфовать. Лично я за небольшой кабинет, типа 112 и в уменьшенном корпусе. Да еще лучше открытый. Будет шире поле, и четче звук. Можно даже на 10ке каб. Динамик лучше все же универсальный. Какой нить селешн по вкусу. Лично мне всю дорогу seventy 80 нравится. Это чисто мои фломастеры.
Народ вон и на 412 играет и тоже кайфует.

В этом вопросе ошибиться сложно. Только если купить че нить совсем левое относительно твоих задач. Сомневаюсь, что ты сильно кайфанешь от каба 4 по 12 с фенами медузами, если мечтаешь о звуке блюз джуниора. Важен контекст.

Именно в квартиру как наиболее универсальное я и оставил 112 полузакрытый и 110 открытый.

 Имхо закрытые на нераскачанном динамике просто бубнилка, толку от них ноль, их нужно жарить.

Именно да, контекст. Громкость низкая, нужно максимально слышимость от кабинета.

Да и если на производство глянуть, производители комбиков и кабинетов не дураки, так и делают 112 полузакрытые, 110 или полузакрытые или открытые. Так и есть всё в природе.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2025, 16:07:16 от nout »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #499 : Октября 15, 2025, 16:05:23 »
Рукоблуд Рэндалл Смит, отклячив губу, взял схему у деда Солдано и наделал по мотивам легендарного усилителя месу ректифаер, со своими модами и "улучшениями", а фен-бои голосят. Получился убогий и никому не нужный амп. Никто в него само собой потом не играл и ни один платиновый альбом не записал.

Про Ректифаер буквально на днях послушал историю, как усилитель навернулся во время тура Антракса и срочно привезли новый аналогичный, а у него другой (не тот) звук. Сейчас он А.Забродин свой ректифаер городит (уже вроде до мелкой серии созрел), звучит на демо, по мне, ну очень смачно. Но, это и не Ректифаер и х.з. вообще что. Просто какой-то звук, на что-то похожий и непохожий одновременно.

Voldemar Borovikov-Mojaiskiy, все эти ваши магические эталоны сейчас в любой копеешный прооц помещаются. Причем снятые с "тех самых" аппаратов и кабинетов. Можно по старой дороге ехать и кряхтеть, а можно по новой. Просто разный звук получается. Да и возможностей подбора стало больше. Даже в аналоговом тракте стало проще создать звучание под любую громкость и объём помещения, с сохранением всех волшебных ламповых гармоник.

Все так и есть, за исключением последнего. Не может нераскаченный динамик выдать тоже самое, что и раскаченный. По этой причине я и начал городить на даче изобокс. На полшишечки хоть и хорошо сейчас, но, на всю длину, таки лучше (хотя, кому, как) =)

Оффлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 703
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #500 : Октября 15, 2025, 16:16:06 »
Про Ректифаер буквально на днях послушал историю, как усилитель навернулся во время тура Антракса и срочно привезли новый аналогичный, а у него другой (не тот) звук. Сейчас он А.Забродин свой ректифаер городит (уже вроде до мелкой серии созрел), звучит на демо, по мне, ну очень смачно. Но, это и не Ректифаер и х.з. вообще что. Просто какой-то звук, на что-то похожий и непохожий одновременно.

У Забродина отличный звук, такую же голову собрал, но не на 6v6, а на 6L6. Но он тоже не без греха, схема очень напоминает SloRectoTwin упоминавшегося уже тут AZG.

А про случай с месой на концерте, так это нормально, я об этом и писал выше, что когда разбирал тот же 6505 USA был неприятно удивлен тем насколько там все довольно дешево сделано и видно что производитель при производстве такого огромного количества усилителей думает в первую очередь о прибыли и экономит практически на всем. Однажды хотел купить jcm 410 но там были такие хлипкие и уже хрустящие потенциометры, что передумал. У мастеровых усилителей как правило такого нет, ну или когда себе сам собираешь то и поты, реле и остальное качественное ставишь. Поэтому и рекомендовал мастеровые, как вариант, но только топовые, всякие кривые самопалы из самых дешманских деталей в расчет не берем.

Людям нужен часто просто хороший звук, а кому принципиально аутентичную ректу нужно то её и покупают. Остальных призываю послушать и другие усилители.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2025, 16:55:53 от esolate »

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #501 : Октября 15, 2025, 16:18:55 »
Именно в квартиру как наиболее универсальное я и оставил 112 полузакрытый и 110 открытый.

 Имхо закрытые на нераскачанном динамике просто бубнилка, толку от них ноль, их нужно жарить.

Именно да, контекст. Громкость низкая, нужно максимально слышимость от кабинета.

Да и если на производство глянуть, производители комбиков и кабинетов не дураки, так и делают 112 полузакрытые, 110 или полузакрытые или открытые. Так и есть всё в природе.

Ну вот в этом мы сходимся. У меня тоже мелкий открытый каб на 112 дома для игры, а закрытый большой 112 хранится на балконе. Закрытые мне нравятся на репточке, где можно заставить корпус гудеть. Ну и направленность их тоже дома вроде как больше минус, чем плюс. Но с другой стороны, у кого-то и 412 стоят закрытые и за счет объема кабинета динамик не успевает запираться на малой громкости компрессией воздуха в кабинете. Так что динамики тоже норм звучат.
Я и 10" считаю нормальным вариантом, хотя многие их вообще отрицают.

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1478
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #502 : Октября 15, 2025, 16:52:33 »
Да тут вообще никто, включая тебя, не могут настроить эту цифровую педалько, чтобы оно выдавало приемлемый звук в колонки и на запись.
чего там настраивать, виртуальные ручки соответствуют реальным :)

Оффлайн Егор Ефремов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #503 : Октября 15, 2025, 16:56:30 »
Но с другой стороны, у кого-то и 412 стоят закрытые и за счет объема кабинета динамик не успевает запираться на малой громкости компрессией воздуха в кабинете. Так что динамики тоже норм звучат.
в 4х12 еще отличие в том, что звук во все стороны сразу летит, этот пресловутый "обьем". 1х12 я направлял разными способами вверх, чтобы динамик в лицо смотрел. А 2х12 можно вертикально поставить, тоже норм

Оффлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 703
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #504 : Октября 15, 2025, 17:01:25 »
в 4х12 еще отличие в том, что звук во все стороны сразу летит, этот пресловутый "обьем". 1х12 я направлял разными способами вверх, чтобы динамик в лицо смотрел. А 2х12 можно вертикально поставить, тоже норм

Про 412 прямо в точку, сразу заметил даже когда в первый раз его подключил.

Оффлайн freecombat

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Ребята с нашего двора
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #505 : Октября 15, 2025, 17:04:18 »
Вопрос в том, кто определяет качество и что является мерилом при сравнениях.
А проблема в том, что тот, кто часто берется что-то измерять и оценивать, никогда не слышал живьем, какой гитарный звук извлекался непосредственно из древнего аппарата, звук которого условно "эталонный".

Что современные процессоры, что современная лампа, по сути - это эмуляция и попытка воспроизвести то, что мало кто слышал как оно на самом деле звучало "живьем". Таких людей единицы и становится все меньше. А ориентироваться на студийные записи, не совсем корректно, т.к. на них совсем не тот звук, который выдавал кабинет при записи. А если современная лампа в кабинет не звучит так, как звучали легендарные усилители (а звучат условно похоже) и современные процессоры не звучат также (а только условно похоже), как звучали легендарные усилители прошлого, то какая разница, в лампу играть и кабинет, или в цифру и в мониторы? Что первое, что второе, по сути своей, уже вторично.

хотел ответить но камрады esolate и kawasaki_ninja уже вам ответили и даже разжевали
все таки здорово что на ГП есть адекватные умные люди  ;)

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #506 : Октября 15, 2025, 17:09:23 »
Тема с кабинетами, она неисчерпаема. Посмотрев, как народ жонглирует динамиками, меняя и комбинируя их в одном кабинете, или заводит кучу разных кабинетов, упражняется с микрофонами и т.д., наверное не только мне должно быть понятно, что не все так просто и очевидно тут со звуком. Как нет и каких-то прямо однозначных решений, что приобрел и закрыл махом кабинетный гештальт.

В этом году дозрел вот да такой мундулы.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Были сомнения, но я таки более менее удовлетворен результатом. Во-первых, эту конструкцию можно ставить в изобокс и в нем перемещать. Ее можно засунуть в коробку подходящего размера и будет что-то вроде кабинета. Оно влезло даже в прикроватную тумбочку в которой перемещая динамик и поворачивая, можно получать достаточно различающийся звук. Без проблем и очень быстро можно вставить другой динамик. Перемещая по помещению, также можно управлять итоговым звуком. Защитный "гриль" съемный, но надо будет его доработать. Сейчас не нравится как ткань провисла, хотя сквозь нее, когда дует с динамика, то она и не шевелится.


Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #507 : Октября 15, 2025, 17:38:16 »
в 4х12 еще отличие в том, что звук во все стороны сразу летит, этот пресловутый "обьем". 1х12 я направлял разными способами вверх, чтобы динамик в лицо смотрел. А 2х12 можно вертикально поставить, тоже норм

Может быть оно и так. Здесь просто палка о двух концах. С одной стороны, каб в ноги это такое себе. Но и каб в уши тоже не супер, если речь о игре с перегрузом. Я как то незаметно с годами перешел на игру сидя на диване ))) раньше только стоя играл. И вот сидя каб 112 полуоткрытый дает достаточно широкий звук по комнате, плюс по высоте вроде как норм хватает слышать себя без песка. Ну и опять же каб легко можно наклонить под углом.
Ну вы поняли, я не ради переубеждения. Ваши предпочтения мне понятны и вопросов не вызывают.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5099
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #508 : Октября 15, 2025, 17:39:18 »
Цитировать
Да тут вообще никто, включая тебя, не могут настроить эту цифровую педалько, чтобы оно выдавало приемлемый звук в колонки и на запись.

Другое дело тебе никак не составит труда включить ерасов в квартире и получить приемлемый звук из его кабинета (из чего бы оно не было сделано).
Что есть приемлемый звук? Ту же цифру даже напрямую можно воткнуть и будет тот самый приемлемый звук на записи и в живую.
А дома с ламповым комбиком, если нет помещения метров на 50 с нормальным акустическим оформлением то на хорошей громкости первым делом мы услышим не динамик а комнату со всеми искажениями, ещё и лампы затрясет с характерным призвуком. А на тихой чисто физически уже проблема для усилителя озвучить плавный спад по громкости для разных частот. И если есть провалы по частотам, например как в большинстве известных настроек для металла, то гармоники с тех частот что оостались просто размажутся и не будут звучать так как прозвучали бы на большой громкости. Минус гармоники с мощника, минус раскачанный динамик.
И как раз направленность закрытого каба и спасает звучание от искажений в небольшом помещении и на малой громкости. Но если громкость не повышать, и до предела не раскачивать, то за качество звука будет отвечать не усилитель а только сам динамик.

Оффлайн Егор Ефремов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #509 : Октября 15, 2025, 17:43:08 »
Может быть оно и так. Здесь просто палка о двух концах. С одной стороны, каб в ноги это такое себе. Но и каб в уши тоже не супер, если речь о игре с перегрузом. Я как то незаметно с годами перешел на игру сидя на диване ))) раньше только стоя играл. И вот сидя каб 112 полуоткрытый дает достаточно широкий звук по комнате, плюс по высоте вроде как норм хватает слышать себя без песка. Ну и опять же каб легко можно наклонить под углом.
Ну вы поняли, я не ради переубеждения. Ваши предпочтения мне понятны и вопросов не вызывают.
да, от сетапа зависит. Я у одного чела видел разогнанный комбик просто посередине большой комнаты. Я на компьютерном стуле сижу когда играю, прям рядом с кабом, он получается примерно на том же расстоянии от уха, что и мониторы