Автор Тема: Кабинеты для квартиры  (Прочитано 32242 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #510 : Октября 15, 2025, 17:54:04 »
Так мы плавно пришли к плюсам игры через плагины в компьютерные мультимедийки :)
Они вроде бы и смотрят на тебя, но изза особенностей большинства импульсов, которые практически весь верх срезают (в отличие от реального каба) звук в целом не нуждается в поиске положения относительно динамиков.

Но... Я все равно играю так только при записи. А точнее даже не так. При записи я в ушах. Поэтому через колонки не играю почти никогда.

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #511 : Октября 15, 2025, 17:59:03 »
Так мы плавно пришли к плюсам игры через плагины в компьютерные мультимедийки :)
Они вроде бы и смотрят на тебя, но изза особенностей большинства импульсов, которые практически весь верх срезают (в отличие от реального каба) звук в целом не нуждается в поиске положения относительно динамиков.

Но... Я все равно играю так только при записи. А точнее даже не так. При записи я в ушах. Поэтому через колонки не играю почти никогда.
вот да, настроил комб, отошел, а все звук не тот уже, отражения другие
снова идешь к комбарю ручки крутить, сел\встал голову повернул - по новой
а импульс в ушах стабилен как скала ;D

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #512 : Октября 15, 2025, 18:09:00 »
вот да, настроил комб, отошел, а все звук не тот уже, отражения другие
снова идешь к комбарю ручки крутить, сел\встал голову повернул - по новой
а импульс в ушах стабилен как скала ;D

Ну если серьезно, звук меняется, а ручки крутишь редко, потому что звук воспринимается все равно натурально. А в ушах лично я быстро устаю от именно такого звука. Если конкретно играть. Если пишешь под барики и с другими инструментами - норм. А просто сидеть и играть... Ну вопрос еще и в том, что для микса звук все равно настроен не такой, какой в идеале рулишь на слух. Просто в миксе работает другой тон, сам по себе не суперприятный.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7800
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #513 : Октября 15, 2025, 18:19:19 »
Поинтересовался у ии, чем кабинет отличается от колонки s90..

Кратко:
Гитарный кабинет = основа электрогитарного звука.
Кто через кабинет не играл, тот гитары не слышал.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9384
  • Нестабильный ясень
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #514 : Октября 15, 2025, 18:52:40 »
Поинтересовался у ии, чем кабинет отличается от колонки s90..

Кратко:
Гитарный кабинет = основа электрогитарного звука.
Кто через кабинет не играл, тот гитары не слышал.

Именно так, Михалыч. Именно так.

Кабинет формирует не менее 40% звука гитары во всём тракте. Т.е. это чуть не половина всего звука при усилении.

Важная это часть? Несомненно.

Оффлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 703
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #515 : Октября 15, 2025, 18:54:45 »
Именно так, Михалыч. Именно так.

Кабинет формирует не менее 40% звука гитары во всём тракте. Т.е. это чуть не половина всего звука при усилении.

Важная это часть? Несомненно.

Плюсую, полностью согласен.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9384
  • Нестабильный ясень
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #516 : Октября 15, 2025, 18:56:40 »
вот да, настроил комб, отошел, а все звук не тот уже, отражения другие
снова идешь к комбарю ручки крутить, сел\встал голову повернул - по новой
а импульс в ушах стабилен как скала ;D

Так это наоборот супер плюс кабинета, а не минус, что с поворотами головы или положении тушки в пространстве - будет разные переотражения.

Значит можно работать дольше и меньше уставать.

Именно так и происходит при игре в реальный кабинет.

А в импульс (один и тот же) с одним и тем же звуком, устаёшь куда быстрее.

... и добавил:

Все читали, как герои гитары в прошлом веке по 8 - 12 часов занимались в сутки. Так вот сессию на гитарном кабинете в 2 - 3 часа я делаю легко, а на импульсе - после 1 часа уже пытка. Это мои личные психоакустические дела, никому не навязываю. 
« Последнее редактирование: Октября 15, 2025, 18:58:41 от nout »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12885
  • Atypique
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #517 : Октября 16, 2025, 03:16:06 »
Цитировать
А в импульс (один и тот же) с одним и тем же звуком, устаёшь куда быстрее.

Мозг распознаёт «протезность» звука и испытывает к нему отвращение ))

Оффлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #518 : Октября 16, 2025, 05:13:02 »
У меня для дома (частного, есть отдельно стоящее помещение отапливаемое 13 м2) был бас кабинет с головой, продал сейчас монитор сценический итальянский, хороший, тяжелый :rolleyes: через каб сим амт вс-1 с компрессором звук скажем так хуже не стал. Для баса дома, да и для звука на сцене без потери тайных частот можно спокойно использовать премиум монитор уровня динакорд. Электруху попробую чуть позже, нет пока хотя-бы амт преампа и кабсима хорошего

... и добавил:

От 43 гц монитор этот тянет

... и добавил:

Как транзисторный комб получается
« Последнее редактирование: Октября 16, 2025, 05:23:09 от leoneed72 »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9384
  • Нестабильный ясень
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #519 : Октября 16, 2025, 06:44:27 »
У меня для дома (частного, есть отдельно стоящее помещение отапливаемое 13 м2) был бас кабинет с головой, продал сейчас монитор сценический итальянский, хороший, тяжелый :rolleyes: через каб сим амт вс-1 с компрессором звук скажем так хуже не стал. Для баса дома, да и для звука на сцене без потери тайных частот можно спокойно использовать премиум монитор уровня динакорд. Электруху попробую чуть позже, нет пока хотя-бы амт преампа и кабсима хорошего

... и добавил:

От 43 гц монитор этот тянет

... и добавил:

Как транзисторный комб получается

Монитор запакован, чтобы исключить резонанс. Импульс фильтрует одни и те же ачх. На выходе рафинад.

Это не то что плохо, это просто другое.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12885
  • Atypique
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #520 : Октября 16, 2025, 08:15:55 »
43 Гц - казалось бы, это не гитарная частота, а басовая, зачем она нужна?
Нужна и вот для чего: когда мы играем пауэр-аккорды, при сложении двух частот образуется их сумма и разность, и вот эта самая разность, в квинте или кварте формирует так называемый «фантомный бас», представляющий собой частоту вдвое ниже нижней частоты интервала, и придающей ему ощущение утробного, всепроникающего рыка.
Если акустика не может воспроизвести эту двукратно нижнюю частоту, то звук теряет мощь и убедительность.
Для сольных запилов это несущественно, но для мощной и жирной джи-джики это просто необходимо.

Оффлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 703
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #521 : Октября 16, 2025, 08:18:46 »
У меня для дома (частного, есть отдельно стоящее помещение отапливаемое 13 м2) был бас кабинет с головой, продал сейчас монитор сценический итальянский, хороший, тяжелый :rolleyes: через каб сим амт вс-1 с компрессором звук скажем так хуже не стал. Для баса дома, да и для звука на сцене без потери тайных частот можно спокойно использовать премиум монитор уровня динакорд. Электруху попробую чуть позже, нет пока хотя-бы амт преампа и кабсима хорошего

... и добавил:

От 43 гц монитор этот тянет

... и добавил:

Как транзисторный комб получается

Тоже нравится как бас через мониторы звучит, полный такой качественный звук. От 39 Гц нижний порог у тех.

... и добавил:

43 Гц - казалось бы, это не гитарная частота, а басовая, зачем она нужна?
Нужна и вот для чего: когда мы играем пауэр-аккорды, при сложении двух частот образуется их сумма и разность, и вот эта самая разность, в квинте или кварте формирует так называемый «фантомный бас», представляющий собой частоту вдвое ниже нижней частоты интервала, и придающей ему ощущение утробного, всепроникающего рыка.
Если акустика не может воспроизвести эту двукратно нижнюю частоту, то звук теряет мощь и убедительность.
Для сольных запилов это несущественно, но для мощной и жирной джи-джики это просто необходимо.

Но на практике это все грелкой или эквалайзером чаще всего обрезается, слишком много низа как-то на слух получается. Хотя, в определенных стилях, где нужен такой звук, применимо.

« Последнее редактирование: Октября 16, 2025, 08:39:25 от esolate »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7451
  • shit in - shit out
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #522 : Октября 16, 2025, 09:00:26 »
43 Гц - казалось бы, это не гитарная частота, а басовая, зачем она нужна?
Нужна и вот для чего: когда мы играем пауэр-аккорды, при сложении двух частот образуется их сумма и разность, и вот эта самая разность, в квинте или кварте формирует так называемый «фантомный бас», представляющий собой частоту вдвое ниже нижней частоты интервала, и придающей ему ощущение утробного, всепроникающего рыка.
Если акустика не может воспроизвести эту двукратно нижнюю частоту, то звук теряет мощь и убедительность.
Для сольных запилов это несущественно, но для мощной и жирной джи-джики это просто необходимо.

Сразу видно человека который мало работал со звуком.

... и добавил:

nout,

Мозг вам выносит не импульс, это всего лишь математическая свертка, мозг выносит цифро-аналоговое преобразование.
Вы, не конкретно вы, а в общем люди, постоянно выкидывают из тракта преобразования в аналог, а именно от него зависит на сколько звучание психологически комфортное.
И чем все это озвучивается. Сам по себе импульс лишь треть тракта, если не меньше. Больше грязи от всего остального.

... и добавил:

Нормальный инженер написал бы коротко и ясно: интермодуляционные искажения IMD, т.е. разностные.
Они одинаково действуют и на ритм, и на соло.

... и добавил:

Фантомный "бас" может возникать вообще без участия каких либо внешних искажений, внутри слухового канала человека. Со специфическим свойством мозга достраивать фундаментальный тон. Вопрос выживания организма.
Что собственно позволяет использовать мелкие пукалки, и слышать нечто похожее на бас\низ, хотя по факту его нет.

... и добавил:


От 43 гц монитор этот тянет


Вопрос в честности этих самых 43 герц, естественным путем, или надутые фазоинвертором, который имеет тенденцию к затягиванию во времени и размыванию импульсной характеристики.
И еще вопрос на каком уровне эти самые 43 герца  ;D

... и добавил:

Хорошо для 40 герц лапухи на 18"  :crazy:, но ставить дома такие...Хм....  :crazy: :crazy: :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 16, 2025, 09:12:26 от HiRes.GP »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9384
  • Нестабильный ясень
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #523 : Октября 16, 2025, 09:33:37 »
Цитировать
Мозг вам выносит не импульс, это всего лишь математическая свертка, мозг выносит цифро-аналоговое преобразование.
Вы, не конкретно вы, а в общем люди, постоянно выкидывают из тракта преобразования в аналог, а именно от него зависит на сколько звучание психологически комфортное.
И чем все это озвучивается. Сам по себе импульс лишь треть тракта, если не меньше. Больше грязи от всего остального.

Я убираю из поля обсуждения именно техническую часть намеренно, чтобы не уходить в дебри. Да и не эта тема для обсуждения. Считаем, что по тех части всё отлично.

Мозг на пк и на процессорах выносит эмуляция и её настройки. То, что на аналоге работает просто щелчком кнопки/тумблера, тут вообще не работает никак без кручений верчений, и с постоянно плохим результатом.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но мы про импульс в пику кабинета. Импульс хороший слышно, он позволяет работать, есть детализация и кусок ревера. Проблема именно в постоянности фильтра сигнала.

Допустим, прослушивая альбом что старых записей, что новых, в каждой следующей песне - микрофон на запись в иных положениях, могут быть замены микрофонов как таковых, количество, уровни и т.п. (и это я молчу, про замены динамиков, кабинетов и т.д.). Запись выходит в новом качестве для каждой песни.

Об этом знают производители цифры и про положение бошки к гитарному кабинету они тоже знают.

Из мощностей аппаратных (за ваши деньги, пожалуйста!) стали вытаскивать свёртку двух импульсов в стерео, как пример, это уже коммерческое предложение на рынке давно. И все там фазы тоже научились чикать.

Босс придумал наушники с доп реверберацией, где ощущение гитарного кабинета от положения головы.

IK мультимедия копает в сторону динамичных систем захвата и прочее.

Т.е. ещё раз - проблема статики ачх и реверберации, что есть изначально суть импульсного отклика, она проблемна даже на диване в той части.

И обратное - гитарный кабинет как акустическая динамическая система - самодостаточен. Да, недостатки есть и у него, но мы про статику звука (и даже в записи).

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7451
  • shit in - shit out
Re: Кабинеты для квартиры
« Ответ #524 : Октября 16, 2025, 09:43:44 »
вы упрощаете проблему
влияет все, и то, что было до импульса, то куда загружается импульс, особнно src, и что потом происходит после импульса
везде понемногу = бардак