Форум гитаристов

Здравствуйте!

У меня случилась некоторая непонятка:) Хотелось бы прояснить в чем причина, надеюсь кто то сможет что то рассказать по этому поводу. Вобщем все по порядку:

Было дело пришел я в музторг покупать кабинет, знал что хочу каб с гринбеками и там как раз такой имелся - 1960AC. Это стандартный маршалловский черный каб с решетчатой тканью из черно-окрашеной соломы:) Слушать его было так скажем не на чем:) Из усилков был тока именной сатрианевский пиви, но я не понимаю звук пиви. Я конечно пытался послушать этот каб на этом пиви, но звук так и не понял:) И упорно попросил мне найти что нить не хайгейновое, желательно типа маршала:) Маршалл мне не нашли, нашли мне совтек миг60,не маршалл, но все таки не хайгейн:) Звук меня не впечатлил. Я конечно слышал яркость и сочность гринбеков, но звук был очень грубый и тупой. Я тогда "слил" это на усилитель, мол не великий наверное.

Дома у меня на тот момент была собственно ручно сделанная копия маршалла модель 2204 (в простонародии это короче 800-ый 50 ваттник) из отечественных трансов, ну не важно в общем:) На тихой громкости дома звучало вполне добротно. Как то довелось наконец то послушать МОЙ усил на большой громкости вне дома в этот же кабинет. Услышал я абсолютно тоже самое. Примерно до 30% громкости звук вполне ничего, мягкий динамичный. Как только повыше и особенно где то с половины и дальше звук становится жестким и тупым, галимая компрессия, по мозгам долбит жестко. Тогда я тоже это слил на усилитель, мол трансы совок и все такое:)

Год назад наконец то появились средства на первый маршалл, я присмотрел JVM410H в нашем музторге. Пару раз на нем до этого ходил "бринчал" на тихой громкости и заметил что характер звука его мне очень даже нравится. И вот пришел я послушать его нормально. Тестил его "разумеется" в гринбековский в кабинет, слава богу тогда там был в наличии 1960AX. Это тоже каб 412 с гринбеками как и 1960AC, но внешний вид под винтаж и вместо соломы там в качестве решетчатой ткани - ткань:) Ну,"тряпка" короче:) Притащил свой американский делюкс со своим шнуром, воткнулся, повернул ручку мастер громкости на половину и начал отслушивать. И да, это то что я хотел от хорошего усилителя и в частности маршалла. Звук был очень динамичным и ярким, причем достаточно мягок на "ощупь" Качество звука явно не ухудшалось с прибавлением громкости, скорее наоборот, правда выше половины я тогда не дал в опасении спалить маломощные гринбеки. Когда я его купил и попробовал дома я смекнул что в кабинет AX звучало музыкальнее, мягче что ли. Я слил это на то что в AX - тряпка, а в AC - солома. Тряпка плотнее и все таки ворсистее, логично что звучать будет помягче. Так или иначе на домашней громкости (а это от 0 до 10% громкости) я был доволен результатом.

Прошло пол года, обзавелся я еще двумя усилителями: Marshall JCM900 2100 (ламповый одноканал, не гибрид как 4100) 91 года и Marshall 1959SLP 87 года (самое первое переиздание суперлида, правда вся комплектуха 800-ых маршаллов эры конца 80-ых). Оказался доволен пополнением,  и ждал когда я смогу наконец поиграть на этом вне дома на нормальной для стека громкости. И вот такой случай предоставился. И что я могу сказать. Ситуация повторилась идентично. До примерно 30-40% громкости звук нормальный. Выше - тупизна. Звук прет стеной, долбит по голове как молотком, играть очень неприятно. Галимая компрессия и жесткость. Особенно проблемы с верхом - звенит все и вся. Примерно то же самое что я слышал при совтеке и моем самоделе. Причем когда звук портится, звук со всеми тремя маршаллами практически одинаков. Различие, если обобщить, просто пропадает. Про качество повторяться не буду. Той мягкости и глубокого низа JVM'а я тут не слышал совсем, 900-ый с суперлидом по мозгам долбили больше всех. Перегружались очень "жужжаще". Кранча не смог добиться ни на JVM'е (на котором я слышал самый натуральный кранч в 1960AX в музторге) ни на супер лиде, что очень поразило. Про 900ый молчу, бог с ним у него специфика немного другая:), не кранчевая:).

Казалось бы можно грешить на динамики в моем 1960AC, ну вот мол гринбеки так тупо звучат, но на 1960AX стоят те же! Там точно не херитаж, так как те идут по 20 ватт, у AX'а по спецификации стоят 25-ваттники, то есть обычные классик.  

Кто как это смог бы прокомментировать? Буду благодарен за участие всем кто может хоть как то высказаться по теме!

RebelsLG, ну если в магазине слушал только один раз этот 1960АХ.вполне допустимо,что тогда  у тебя настроение было лучше,динамики там были уже разыгранные,под другим углом слушал и т.п.
Сетка конечно влияет,но не думаю,что настолько. Да и вообще,имхо,если исключить негативное мнение по поводу звука,который тебе не понравился и оставить только описание,то получится обычное стандартное описание маршалла в гринбэки.
Попробуй поставить G12H Heritage или обычный G12-H,вдруг тебе просто не вкатывает звук гринбэков на громкости.Это при условии,конечно,что ты ничего не слушал кроме гринбеков(это я сужу по твоему посту,ибо ты не описывал никакие сравнения с винтажами или г-12)

rozhok

Не, там тока по мотивам.

Guitarchangel

Винтаж 30 я слушал. Мне не нравится этот динамик, причем сразу не понравился даже по семплам из инета. Для меня звук мыло с ядовитой серединой. G12T я слышал очень давно, когда еще мало что понимал, поэтому не могу знать. Возможности послушать их пока нет. G12H по семплам мне понравились, у них такое очень роковое напористое звучание если я правильно могу судить. Вообще буржуи на своих форумах G12H называют гринбеком на который повесили одеяло:) Типа характер похож, просто не такой резкий. Так ли это?
 
Есть еще две мысли. Гринбеки до 2002 года делали в англии. Потом по инфе в инете производство их (может еще каких то динамиков) перенесли в китай. Мой кабинет 2002 года. Возможно там еще стоят британские гринбеки, а в том AX'е уже китайские. Причем встретил в буржуйском инете инфу, кто то их сравнивал и ему больше понравились китайские. Вот такой факт.

И второе. Может это быть из за некачественного спикерного кабеля. Может аткое быть что в музторге кабель был длинной пять метров а не метр как у меня? Лишняя индуктивность подсгладила звук, да еще плюс тряпка AX'а?

Вообще буржуи на своих форумах G12H называют гринбеком на который повесили одеяло:) Типа характер похож, просто не такой резкий. Так ли это?

имхо,верное сравнение)) там два вида их есть. Один с резонансом 55кгц,а другой 80 что ли...Я слушал тот,который 55. Это типа басовый раньше был,а теперь он выпускается под названием G-12H Heritage. Мне понравился весьма,но верхов все равно достаточно много,если слушать стоя к нему лицом,а низкие частоты вообще супер.

RebelsLG, Ты все перепутал! кранч не от динамика, а от головы, рук и усилителя с гитарой. Динамик воспроизводит то. что ты ему дашь. и чем больше громкость, тем более выпячивается середина и подрезается верх. Это свойство почти всех Селешенов. Если хочешь от этого уйти, переходи на Йенсен или Фейн. Гринбек да, чистый-кранч, ибо дает такой фирменный хруст, который ни с чем не спутаешь.

А панч - это отклик (динамика) системы на звукоивлечение. В первую очередь отражается на низах, когда руками можно управлять плотностью и отдачей звука.

V.P.Valeron, Усил тут ни при чем. На своем кабинете подключи бошку 18-20 ватт и раскачай. Получишь примерно аналогичное. Писюн такой эффект не даст.

RebelsLG, Именно верхней середины. Оная и выпячивается. И учитывая то, что у Гринбека она особенное, оное ездит по ушам очень сильно и Презенсом на аппарате не лечится. на любителя хруста.

А компрессия - так ты на больших громкостях упираешься в то, что катушка динамика выходит из магнитного поля и сокращает свое движение, т.е. типичная компрессия динамика. Это нормальная работа. Если хочешь уйти от этого эффекта ставь полный стек. Как твои кумиры и делают.

Ну что сказать... Спасибо, так то примерно все понятно.

Еще у меня такой вопрос. Может ли 100 ваттная голова в реальных условиях (т.е. учитывая реальный сигнал со среднестатистического звукоснимателя) уже на половине громкости выдать 100 или около того ватт мощности? Ну или вот например конкретно взять маршалл супер лид. Если на нем уже пошел какой никакой но кранч, значит ли это то что уже начали вгружаться оконечные лампы? Если так то разумеется у меня на троечке-четверочке получается уже 100 ватт мощности что предел для одного 412. На скока я знаю с четверки EL34 получается до 120 ватт неискаженной мощности.