Автор Тема: Кабинеты Port City Wave - теперь и у нас!  (Прочитано 4333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #15 : Апреля 29, 2010, 12:01:19 »
VRotMen15G, Ага, точно, похоже :)

NeCaster, Мы когда-то пытались использовать такие расчеты http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html Кое-какие эксперименты в этом направлении еще продолжаются.
Вобщем велкам, сделать качественно и завернуть красиво - точно сможем. Да, еще бы понимать материал, из чего эти отражатели делаются... Тупо фанера?
Кстати, про кабинет на фотках, богнер-куб тобишь, тоже пишут, мол звучит аки 4*12. Я, конечно, не могу утверждать, что оно именно так, но кабинет этот звучит определенно неплохо на наш вкус. Взяли оригинал, попробовали повторить, вроде бы получилось, мне нравится например.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2010, 12:05:55 от Geovanni »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8267
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #16 : Апреля 29, 2010, 19:53:49 »
был (есть?) ещё какой то крутой каб 1х12 от Kitty Hawk, который по словам очевидцев звучал(-ит) как 4х12, тоже там что то с внутренними перегородками да фазиком.

Но один из опытнейших наших гуру, когда я спросил о возможных конструкциях 1х12 ответил:

Цитировать
4 доски толщиной 16мм и размером 50смХ30см скручиваешь короб ( высота получается 50см , ширина 53,2 см) , закрываешь зад на 2/3 , морду крепишь с утапливанием внутрь на 16 мм ( толщину доски )
то есть рейки для морды утоплены на 32 мм и всё ! играет офигенно! это самый лучший размер для 1Х12   проверено ))))

Оффлайн corbandallass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 865
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #17 : Апреля 29, 2010, 20:25:29 »
по моему идея такого каба не нова ниразу

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #18 : Апреля 29, 2010, 20:55:56 »
corbandallass, Ну да, кто-то в фазик засунул усилитель :)

А так, по такой конструкции есть много басовых кабинетов. Легкий расчет не встречал, но это реально.

Оффлайн NeCaster Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #19 : Апреля 30, 2010, 09:07:57 »
corbandallass, ... по такой конструкции есть много басовых кабинетов. Легкий расчет не встречал, но это реально.
Да, басовые кабы с прямоугольным (щелевым) фазиком я тоже видел. Мой глаз больше зацепило описание внутренних отражателей (возможно, они есть и в басовых кабах?). Просто стало интересно: действительно ли такое сочетание дает радикальное ухорошение звука или где?

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #20 : Апреля 30, 2010, 10:37:51 »
NeCaster, Ну, есть два варианта - попробовать сделать подобное, или купить нафиг оригинальное :)

Оффлайн tualatin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 688
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #21 : Апреля 30, 2010, 10:55:27 »
Господа приборостроители и модернизаторы! Кто имел счастье сталкиваться с кабинетами Port City Wave или им подобным (http://www.guitarlab.org/pcamps.htm ) ?
Насколько я понял описание, конструктив следующий: в верхней задней части каба под углом в 45о идет 10 см. шириной отражательная доска, вшитая в боковые стенки, т.е. от края до края (на моем безупречном чертеже это №1). Внизу сзади под тем же углом идет второй отражатель (№2, про него не написано, что он вшит в боковины). Затем отраженный звук подается через идущий под углом от края до края передней стенки фазоинвертор (по-научному – дырка, она же №3). Таким образом, по словам разработчиков, усиливается не какая-то определенная частота (как в случае со «стандартным», круглым фазоинвертором), а все частоты, особенно низкие. Плюс на больших громкостях звуковые волны, приводящие в закрытом кабинете к некоторому «зажиманию» диафрагмы, ничего плохого не делают, а просто выскакивают наружу. И еще прямоугольный фазик большого сечения не свистит как обычный, круглый от напора воздуха. :)
По отзывам пользователей (США), звук этого чуда (1х12) сравним с 4х12 или 2х15, только намного лучше.
Вопроса, собственно, два:
1.   Как этот феномен может быть прокомментирован с научно-практической точки зрения?
2.   Не собирается ли кто приступить к массовой (скажем, 2, а то и 3 штуки) сборке таких кабов? Ежели чего – я с деньгами уже в очереди….


Камент по отражателям могу дать такой, это с точки зрения построения звука есть правильно, поскольку уменьшается количество прямых отражений, и как следствие формируется меньше стояков. За счёт более линейной АЧХ звук такого кабинета получается более ровный во всё частотном диапазоне и как следствие опять же, более читаемый.

Про фазник, отражатели на него не действую никаким образом, они не связаны.
То что фазник другой формы усиливает "ВСЕ ЧАСТОТЫ" это бред. Фазоинвертор как вариант акустического оформления, настраивается от резонансной частоты динамика и служит для продления её на несколько Гц вниз. После чего, идёт резкий спад АЧХ очень крутой. Причём, да круглые фазники свистят и шипят, если они небольшого диаметра и длинные. И вообще, фазоинвертор спереди колонки любой формы, это не есть гут. Поскольку через него слышно всё, что творится внутри оной.

п.с. сточки зрения звукотехники и психоакустики динамики с добротностью свыше 0,7 нельзя пихать в ЗЯ и ФИ ;) Эти акустические оформления не для них.

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #22 : Апреля 30, 2010, 11:51:36 »
tualatin, может быть гитарная акустика все таки отличается?
тот же богнер-куб - звучит отлично на мой вкус, с обычным ширпотребным в30 опять же...
или, мэйби, все эти ухищрения с фазиками придуманы специально для небольших громкостей? возвращаясь к кубику - мне гораздо больше нравится, как звучит он, чем абсолютно такой же каб, но без фазиков и открытый на треть...

Оффлайн tualatin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 688
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #23 : Апреля 30, 2010, 11:59:02 »
Geovanni,
Колонка она и в африке колонка. По сути, всё это сплошные компромисы.
А нравится и не нравится, это обычное дело, тем и отличаемся друг от друга. Ухищрения с фазниками, придуманы для искуственного продления НЧ составляющей акустики. И к стати, по отдачи в "дБ" они способны развивать большее звуковое давление нежели ЗЯ или ФИРЭЙР ;)

У меня мысли не в нравится и не нравится, а в том чтобы понять и спроектировать хороший кабинет именно с математической точки зрения, с учётом всех недостатков и достоинств при создании. А для этого, мне надо снять ТС параметры с динамика, что я в силу своей занятости уже очень давно, сделать не могу.

У меня к знающим на этом форуме вопрос, насколько линейной должна быть АЧХ гитарного кабинета? И вообще, есть ли смысл в линейности звука для Гитар?

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #24 : Апреля 30, 2010, 12:04:36 »
У меня к знающим на этом форуме вопрос, насколько линейной должна быть АЧХ гитарного кабинета? И вообще, есть ли смысл в линейности звука для Гитар?
Хороший вопрос!

Оффлайн NeCaster Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #25 : Апреля 30, 2010, 15:42:20 »
2tualatin: Интересные комментарии, спасибо.


NeCaster, Ну, есть два варианта - попробовать сделать подобное, или купить нафиг оригинальное :)
Наверное, возьму в руки карандаш и попробую сделать нечто подобное :). Интересно, а если внутри покрасить не черным, а коричневым - получу ли я тот самый "Brown Sound"? 8)
А вот купить оригинальное - действительно "на фиг"! Оно с доставкой до Московской Автономной Республики золотое будет!

Оффлайн tualatin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 688
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #26 : Апреля 30, 2010, 15:52:15 »
NeCaster,
Если будешь повторять, то делать надо будет всё миллиметр в миллиметр. Иначе результат будет непредсказуем.
Поясню почему, когда акустическое оформление рассчитывается по ТС параметрам, +- литр сильно роли не играет, и это можно компенсировать хоть демпфером, хоть фазником, длиннее там короче.

А вот когда собирается всё вопреки параметрам динамика, тут +- 2-3 мм это сильное изменение литража, и звук будет меняться очень и очень сильно.

К стати, поделюсь ещё мыслью. Для производства и разработки акустики домашней необходимо делать кроссовер дабы срастить АЧХ динамиков, и получить её прямую линейную без провалов и горбов. В дальнейшем, хочу попробовать применить тот же принцип и для кабинетов. Но для того, чтобы понять целесообразоность этих движений, мне надо понять Насколько должна быть линейнач АЧХ у кабинета, что я уже спрашивал. :)

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #27 : Апреля 30, 2010, 16:21:52 »
NeCaster, Просим!
tualatin, Кстати, кубик мы сделали именно с точностью до миллилитра, именно из этих соображений. Даже материал фазиков - сделано из такой же трубы из прессованного картона, того же диаметра и с такой же толщиной стенок.

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3802
    • Interstellar Overdriver
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #28 : Апреля 30, 2010, 17:55:56 »
У меня к знающим на этом форуме вопрос, насколько линейной должна быть АЧХ гитарного кабинета? И вообще, есть ли смысл в линейности звука для Гитар?

Нелинейной, смысла нет.

Оффлайн tualatin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 688
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #29 : Апреля 30, 2010, 18:02:36 »
rozhok,
Аргументируй. Ибо, мои уши после прослушивания некоторых моделей кабинетов, говорят обратное.