Автор Тема: Кабинеты Port City Wave - теперь и у нас!  (Прочитано 4332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Blues
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #30 : Апреля 30, 2010, 18:49:44 »
rozhok,
Аргументируй. Ибо, мои уши после прослушивания некоторых моделей кабинетов, говорят обратное.

Попробуй поиграть через обычный широкополосный динамик  ;)
Особенно с овердрайвом или перегрузом

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #31 : Апреля 30, 2010, 18:52:41 »
Ту говорится не о ровной АЧХ всего звука, а ровной АЧХ деревяшки каба, хотя с трудом представляю себе это :7:

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Blues
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #32 : Апреля 30, 2010, 18:59:45 »
Ту говорится не о ровной АЧХ всего звука, а ровной АЧХ деревяшки каба, хотя с трудом представляю себе это :7:
Тоже относится и к кабинетам, у него должны быть свои "фишки", приятные для звука нелинейности :)

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3802
    • Interstellar Overdriver
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #33 : Апреля 30, 2010, 19:15:15 »
Было бы надо - давно бы уже делали.

Хотя я вот слышал об одном хай-эндовом негитарном 12" динамике (стоящем бешеных денег) который очень хорошо себя показал именно в гитарном кабе.

Оффлайн tualatin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 688
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #34 : Апреля 30, 2010, 20:02:03 »
SPK,
Пробовал, песочит ужасно. А знаешь почему? АЧХ тут непричём, линейность тоже... У шириков, диапазон частотный очень широкий. А любой динамик, который может играть выше 7 кГц для гитарного звука не катит. Но, жира им можно прибавить и заставить звучать как надо, я пробовал. Делается это просто, с помощью пропитки диффузора. Мотор становится тяжёлым и очень плотным, ВЧ играть такой динамик уже не может, и для гитарного звука подходит неплохо. Но больше эксперементировать так не буду, накладно это :)

... и добавил:

rozhok,
Заблуждаешься. Есть вещи, которые просто делать не выгодно ;)
В домашней акустике к примеру, не выгодно делать правильный и быстрый бас, надеюсь не надо объяснять почему.

... и добавил:

VRotMen15G,
Если кабинет сделать правильным, что бы не резонировали стенки, звука не будет. Площадь излучения будет слишком мала.
А вот сделать так, чтобы не было стояков внутри корпуса, да правильный объём и оформление, вот к этому я и стремлюсь. Как уже говорил, сделать это просто. Надо только время найти.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2010, 20:06:25 от tualatin »

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #35 : Апреля 30, 2010, 20:16:45 »
Цитировать
В домашней акустике к примеру, не выгодно делать правильный и быстрый бас, надеюсь не надо объяснять почему.
Уж объясни нам тупым. Может для того, чтобы звук не походил на сухой мониторный? ???

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Blues
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #36 : Апреля 30, 2010, 20:26:42 »
SPK,
Пробовал, песочит ужасно. А знаешь почему? АЧХ тут непричём, линейность тоже... У шириков, диапазон частотный очень широкий. А любой динамик, который может играть выше 7 кГц для гитарного звука не катит. Но, жира им можно прибавить и заставить звучать как надо, я пробовал. Делается это просто, с помощью пропитки диффузора. Мотор становится тяжёлым и очень плотным, ВЧ играть такой динамик уже не может, и для гитарного звука подходит неплохо. Но больше эксперементировать так не буду, накладно это :)
Что мешает добавить перед динамиком банальный фильтр? :)
А насчёт пропитки - это смотря какой именно.
Я пропитывал динамики хитиновой пропиткой,именно с целью увеличения отдачи динамика на ВЧ,за счёт бОльшей жесткости диффузора.
И все равно в гитарных динамиках нелинейность рулит  ;)

В домашней акустике к примеру, не выгодно делать правильный и быстрый бас, надеюсь не надо объяснять почему.
:sarcastic:

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #37 : Апреля 30, 2010, 20:29:01 »
И вообще, фазоинвертор спереди колонки любой формы, это не есть гут. Поскольку через него слышно всё, что творится внутри оной.

п.с. сточки зрения звукотехники и психоакустики динамики с добротностью свыше 0,7 нельзя пихать в ЗЯ и ФИ ;) Эти акустические оформления не для них.



rozhok,
Аргументируй. Ибо, мои уши после прослушивания некоторых моделей кабинетов, говорят обратное.

Если кабинет сделать правильным, что бы не резонировали стенки, звука не будет. Площадь излучения будет слишком мала.

Очередная серия космических откровений от tualatin  :D

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3802
    • Interstellar Overdriver
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #38 : Апреля 30, 2010, 20:41:24 »
rozhok,
Заблуждаешься. Есть вещи, которые просто делать не выгодно ;)

Делали бы хай-энд за сумасшедшие деньги. Невыгодно делать хорошие вещи и продавать их по нормальной цене - это да. Но хай-энд - это уже совсем другие суммы.
Насчет широкополосного динамика я уже писал. Только вот стоит такой динамик 600 евро у изготовителя, да и вещь достаточно редкая.

Оффлайн tualatin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 688
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #39 : Апреля 30, 2010, 20:58:29 »
VRotMen15G,
Не пацанский звук получается, если бас делать правильным.

rozhok,
Именно. Хочешь хорошее стерео, либо делай сам. Немогёшь? Тадыть учись зарабатывать.

Max Seleznev,
Ацтань! Прокляну! ;)
Лучше по делу что-нить скажи.

SPK,
Фильтр тема. В планах, но стоит собака столько ммм... (Имею в виду не пассивный, а цифровой фильтр, с кучей настроек)
Как только будут средства, обзаведусь.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #40 : Мая 01, 2010, 05:42:35 »
Ацтань! Прокляну! ;)
Лучше по делу что-нить скажи.

 ;D Ну человек ты видимо неплохой, но иногда с оооочень уверенным видом говоришь вещи, которые мягко скажем не совсем верны. А другие люди могут подумать, что так оно и есть, мне кажется это не очень хорошо.

А по делу:
Про фазник, отражатели на него не действую никаким образом, они не связаны.
То что фазник другой формы усиливает "ВСЕ ЧАСТОТЫ" это бред. Фазоинвертор как вариант акустического оформления, настраивается от резонансной частоты динамика...

Эта мысль верна про любую другую систему с ФИ, но только не про эту.
Если верить описанию на сайте производителя, то эта штука как раз специально спроектирована чтобы было "слышно что внутри оной".

Т.е. основная идея заложенная в работу классического ФИ состоит в том чтобы переизлучить НЧ, излучаемые динамиком внутрь ящика, наружу, но так, что-бы не допустить акустичекого КЗ.
В результате решаются две задачи - 1. переизлученные НЧ увеличивают отдачу по НЧ и расширяют диапазон АС по НЧ.
2. НЧ не "запираются" внутри ящика и не приводят к возниковению искажений с ростом громкости, вернее отодвигается порог зажимания/перегрузки АС по НЧ для того-же размера ящика.
(у ФИ систем есть и минусы, но сейчас не об этом)

Разработчики Port City предлагают делать тоже самое еще и по СЧ/ВЧ. Т.е. СЧ/ВЧ излученные динамиком внутрь, с помощью этих самых отражателей перенаправляются в щель ФИ и выходят наружу.
Помимо указаных ранее плюсов, излучаемые из щели СЧ/ВЧ имеют более широкую, чем у динамика, диаграмму направленности.

От себя могу предположить что эффект по СЧ/ВЧ скорее всего не слишком велик, к счастью.
И наверное это будет похоже на что-то вроде ревера/делея - т.е. добавит сочности и объема.
Можно попробовать промоделировать этот эффект если в каком либо аудиоредакторе взять сухой гитарный трек снятый микрофоном, продублировать его, инвертировать фазу, сдвинуть на 3мс(примерно такая задержка возникает при прохождении звуком пути ~1m внутри кабинета), отрезать эквалайзером низы, ослабить на ~10db, и послушать сумму этих двух треков.
Можно послушать сначала и без ослабления на 10дб - тогда станет ясно почему  "к счастью невелик".

В целом не думаю, что этот каб чем-то кардинально лучше богнера/сае/аватара и других систем с ФИ.
Я лично, скорее всего, предпочел бы богнер как проверенный вариант, да и зачем мне в кабе нерегулируемый и неотключаемый ревербератор  ;D

А на счет того, что он как 4х12, думаю это преувеличение, про богнер и т.д. тоже часто так говорят, но на самом деле это не так.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2010, 05:44:53 от Max Seleznev »

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1807
  • берегите уши!!!
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #41 : Мая 01, 2010, 11:43:01 »
а как вообще рассчитываются подобные вещи? мне бы было интересно попробовать, если подкините литературу.

Оффлайн alesis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #42 : Мая 01, 2010, 16:28:26 »
Их Грег Хоу эндорсит :hitrez:

Оффлайн tualatin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 688
Re: Кабинеты Port City Wave - кто, где, когда???
« Ответ #43 : Мая 05, 2010, 20:55:07 »
а как вообще рассчитываются подобные вещи? мне бы было интересно попробовать, если подкините литературу.

Я в своё время, читал книги Сергея Батя. "Любительские громкоговорители" он очень подробно и дотошно объясняет откуда ноги растут и почему. Но это литература про домашние акустические системы, так же, постоянно консультировался у пары светлых голов мира сего (гуру в построении систем Хайэнд класса) многому у них научился.

http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
Вот любопытная статеечка, из которой не мало можно почерпнуть. По крайней мере, зависимость параметров друг от друга и, что на, что влияет.

Оффлайн NeCaster Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Кабинеты Port City Wave - теперь и у нас!
« Ответ #44 : Июня 18, 2010, 14:28:40 »
Пока суть да дело, маэстро Geovanni со други своя взял-таки да материализовал задумку. В прошлые выходные я подъехал к нему и получил по всей положенности...готовый кабинет.
Первые впечатления (динамик Celestion G12H Anniversary, вынутый из open-back "кубика"): по сравнению с "кубиком" звук шире, объемнее, низов явно поболее. Примечательно, что почти нет точки, в которой высокие бьют по ушам - можно стоять и прямо перед кабинетом, и чуть в стороне: высокие слышатся ровно.
Так что (как минимум), задумка имеет право на существование.
А Geovanni и его другу, как говорит один из руководителей государства Российского, большой респект и уважуха.

Прилагаю несколько фото и короткий "дж-дж" сэмпл (играл не я - я в это время записывал :) ) Гитара видна на фото - краснуха с вклеенным грифом, датчик (в данном случае) бридж, SD JB-4. Усилитель EGNATER REBEL-30, перегруженный канал, гейн на 11 часов, селектор ламп на 6-ках, тембры на 12 часов, громкость где-то на 10 часов. Микрофон SURE 58 с расстояния где-то 60 см. (чтобы слышно было и звук из фазика).







* Cab_test.mp3 (1329.97 КБ - загружено 72 раз.)
« Последнее редактирование: Июня 18, 2010, 14:35:20 от NeCaster »