Форум гитаристов

Всем добра!
В общем встал вопрос, об использовании обработки гитары на сцене. Дома, оно и понятно - компа хватит. или комба с встроенными эфектами.
Но вот в чем загвоздка. Сейчас очень много педалей - цифровые. Т.е. каждая это маленький компьютер с программой и ...буфером (памятью). И он нужен. Цифре, что бы что-то имитировать, обрабатывать, нужен отрезок записи и "заглядывать" вперед. Такова математика. Ну лучшие DSP могут дробить, и делать параллельно. Но не все алгоритмы дают дробить. Поэтому очень крутые девайсы дают небольшую задержку ~ 3 мс. Просто ацп-цап уже дают задержку ~1,5 мс.
А теперь представьте, что у  вас цепь из 5 педалей - это уже 17-25 мс!! Конечно не все педали дают одинаковую задержку. Некоторые меньше.
А некоторые не используются и имеют честный байпас. Но 10 мс. очень вероятный фактор.

А если взять процессор, с хорошей схемой и алгоритмами, будет вся задержка не более 2-4 мс. Оно и понятно! все эффекты в процессоре крутятся в одной среде, в одной общей программной обертке и их задержки не складываются так сильно , так как на все эти эффекты  приходится один АЦП и ЦАП на выходе. А в педалях то у каждой свой блок АЦП - ЦАП.
Лично я очень ощущаю латенси более 7-10 мс. И играть мне было бы так некомфортно. На компах сейчас через ASIO получается играть с 2,5 мс латенси - по сутит тот же процессор.
А что же будет с 5 цифровыми педалями ?

Всем добра!
В общем встал вопрос, об использовании обработки гитары на сцене. Дома, оно и понятно - компа хватит. или комба с встроенными эфектами.
Но вот в чем загвоздка. Сейчас очень много педалей - цифровые. Т.е. каждая это маленький компьютер с программой и ...буфером (памятью). И он нужен. Цифре, что бы что-то имитировать, обрабатывать, нужен отрезок записи и "заглядывать" вперед. Такова математика. Ну лучшие DSP могут дробить, и делать параллельно. Но не все алгоритмы дают дробить. Поэтому очень крутые девайсы дают небольшую задержку ~ 3 мс. Просто ацп-цап уже дают задержку ~1,5 мс.
А теперь представьте, что у  вас цепь из 5 педалей - это уже 17-25 мс!! Конечно не все педали дают одинаковую задержку. Некоторые меньше.
А некоторые не используются и имеют честный байпас. Но 10 мс. очень вероятный фактор.

А если взять процессор, с хорошей схемой и алгоритмами, будет вся задержка не более 2-4 мс. Оно и понятно! все эффекты в процессоре крутятся в одной среде, в одной общей программной обертке и их задержки не складываются так сильно , так как на все эти эффекты  приходится один АЦП и ЦАП на выходе. А в педалях то у каждой свой блок АЦП - ЦАП.
Лично я очень ощущаю латенси более 7-10 мс. И играть мне было бы так некомфортно. На компах сейчас через ASIO получается играть с 2,5 мс латенси - по сутит тот же процессор.
А что же будет с 5 цифровыми педалями ?

У процессора BOSS GT-1000 задержка 1мс. Это с кучей эффектов, эмуляцией усилителей и прочего барахла. Как?
У меня когда-то была такая цепочка - Strymon Sunset - Keeley HALO - Strymon Flint - Strymon Iridium. 4 цифровые педали. Задержки не слышал.
Возможно, в ваших рассуждениях есть какой-то изъян.


... и добавил:

Хотя в целом рассуждения верны - чем  больше педалей, тем больше задержка. Но профи играют как-то. Значит не все так плохо

Всем добра!
В общем встал вопрос, об использовании обработки гитары на сцене. Дома, оно и понятно - компа хватит. или комба с встроенными эфектами.
Но вот в чем загвоздка. Сейчас очень много педалей - цифровые. Т.е. каждая это маленький компьютер с программой и ...буфером (памятью). И он нужен. Цифре, что бы что-то имитировать, обрабатывать, нужен отрезок записи и "заглядывать" вперед. Такова математика. Ну лучшие DSP могут дробить, и делать параллельно. Но не все алгоритмы дают дробить. Поэтому очень крутые девайсы дают небольшую задержку ~ 3 мс. Просто ацп-цап уже дают задержку ~1,5 мс.
А теперь представьте, что у  вас цепь из 5 педалей - это уже 17-25 мс!! Конечно не все педали дают одинаковую задержку. Некоторые меньше.
А некоторые не используются и имеют честный байпас. Но 10 мс. очень вероятный фактор.

А если взять процессор, с хорошей схемой и алгоритмами, будет вся задержка не более 2-4 мс. Оно и понятно! все эффекты в процессоре крутятся в одной среде, в одной общей программной обертке и их задержки не складываются так сильно , так как на все эти эффекты  приходится один АЦП и ЦАП на выходе. А в педалях то у каждой свой блок АЦП - ЦАП.
Лично я очень ощущаю латенси более 7-10 мс. И играть мне было бы так некомфортно. На компах сейчас через ASIO получается играть с 2,5 мс латенси - по сутит тот же процессор.
А что же будет с 5 цифровыми педалями ?

Если брать брендовые педали,то отсутствие задержки может быть обусловлено тем,что сухой сигнал не обрабатывается цифровой частью. Заметно на октавере SubnUp - если открутить сухой сигнал в ноль, то задержка на обработанном чувствуется вполне явно,а если добавить сухой побольше,то задержка на обработанном уже не так ощущается. В процессорах же сухой обрабатывается.

Всё верно, в единой системе обработки задержка "может быть" меньше.

На форумах тех же процессоров квард кортексов задержка без импульсов и педалей указана как 3 мс (один выбранный голый усилитель).

Аналогичная задержка на предтоповых картах на пк в и маложрущих вст плагинах.

Однако, если навешивать обработку, каждая новая обработка будет давать прирост задержки. Допустим открыли импульсы - плюс задержка, открыли педаль ревера - плюс задержка и т.д.

Таким образом элементарные (полностью минимальные) цепочки обработки на процессоре квард кортексе спокойно достигают 9 мс. Информация на форуме кортекса и в нашем форуме в теме цифра против аналога приведены ссылки.

На предтоповых картах и мощных ПК так же при цепочке обработки так же растёт задержка. Для минимальных параметров это примерно 5.5 мс, большинство дорогих карт и пк показывают сейчас такие цифры.

Некоторые более грамотные процессоры имеют ограничение на дсп обработку и или блокируют выставление цепочек обработки, либо показывают проценты загрузки озу и цп процессора.

И педали цифровые будут складывать задержку, естественно. Но вот тут ошибка. Каждая педаль не является мини процессором, это не так. И задержка каждой педали не зависит от предыдущей или последующей.

Хотите и рыбку съесть и ..
Вообще не понимаю. Если ты такой тру то и играй на аналоговых. Желательно старых 80х годов педалях и танцуй на них галоп или гопак))
Bro Deadly, Модуляторы так то аналоговые покрасивше) зачем цифру?

Я давно наигрался в гас перешёл на проц и не жужжу. Публика не отличит проц у тебя или аналог. А огород из отдельных цифр, хз зачем

Каждая педаль не является мини процессором, это не так. И задержка каждой педали не зависит от предыдущей или последующей.

смотря какая "каждая последующая". Если у тебя на входе стоит АЦП, а на выходе ЦАП, и цыфра не подмешивается в параллель к аналоговому сигналу, то как раз и будет суммироваться

... и добавил:

Кроме задержек есть проблема артефактов при множестве переконвертаций. Да и проблема перегруза цифровой части тоже иногда встречается

Интересно,почему на многих педалях ревербераторов пишут room и hall? Он же цифровой и в нём нет ни комнаты ни зала...Надо ли гуглить или и так понятно?

Чем room отличается от hall, понятно. А вот чем таре дилей отличается от других дилееев, непонятно.  Надо гуглить   

Edisson77, не могу не согласится! Плохому гитаристу задержки мешают.
Реально ощутимые задержки - это десятки миллисекунд, а мешающие играть - 50-100 мс и более