Автор Тема: Как люди не замечают задержки от цифровых педалей ? Может есть педали такие ?  (Прочитано 1047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6349
    • vaya aqui
Чем room отличается от hall, понятно. А вот чем таре дилей отличается от других дилееев, непонятно.  Надо гуглить   ???
Точно тем же,чем отличается oil can delay от других дилеев.

Оффлайн LukStrel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Интересно, почему на некоторых педалях дилеях пишут, что это  таре деlау?  Он же цифровой, никто в них кассету не перематывает.   В чем разница?... Надо гуглить.....
Маркетинг - исскуство вранья, с умением не говорить лжи, но и не говорить всей правды.

Если на цифровой педали есть название аналоговых эфектов, это означает, что они имитируются в цифре.

Насколько плохо - вам не скажут.

Аналоговый   и не пружинный, но дилей, стоит около 25 000 в педальке boss и лицензии waza craft. Там труъ аналог.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6349
    • vaya aqui
Маркетинг - исскуство вранья, с умением не говорить лжи, но и не говорить всей правды.


Аналоговый   и не пружинный, но дилей, стоит около 25 000 в педальке boss и лицензии waza craft. Там труъ аналог.
Это тоже маркетинг,нет там аналога. ;D

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5911
  • С утра чаю выпил — день удался...
Точно тем же,чем отличается oil can delay от других дилеев.

Я погуглил. В таре дилей есть эффект жеваной пленки и нестабильности вращения двигателя.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6349
    • vaya aqui
Я погуглил. В таре дилей есть эффект жеваной пленки и нестабильности вращения двигателя.
Еще есть эффект magnetic head 1 2 3.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2612
А вы через что на сцене мониторитесь? Если через классичейкие напольные мониторы и беклайн, то там такая адовая каша из отражений обычно происходит, что какие-то ничтожные 20мс задержки не влияют абсолютно ни на что. Играем моторикой, долетающий звук стараемся по большей части игнорировать. Это же очень просто, ударять по струне в нужное время независимо от того, через какое время до тебя долетит звук от этого удара.
Если мониторинг через инейры, то там наверное да, есть шанс как-то что-то расслышать и можно озаботиться вопросом задержки педалей. Тем более что там цифровая консоль и цифровой передатчик ещё свои задержки могут добавить. И возможно радиосистема гитарная

Оффлайн Егор Ефремов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
Думаю, большинство сталкивалось с реально мешающими задержками (ну, прям совсем невозможно играть) только при игре через плагины и софт

за последние лет 10 я ощутимую задержку почувствовал только в одном приборе - Digitech drop. Там это обусловлено просто самими алгоритмами, питч шифтеров без задержек пока не бывает. Это в принципе касается и питчеров в процессорах тоже, но только при условии что дропаться надо на тон и ниже. Чем дальше, тем задержка все больше

Оффлайн LukStrel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Это тоже маркетинг,нет там аналога. ;D

Аналог. Но тактирован. Это микросхемы типа bucket brigade delay.
Заряжается емкость. Потом от нее заряжается следующая. Предыдущая разряжается. И так по цепочке передаются заряды.
Заряд не квантуется - значит аналог. Он отражает текущий уровень сигнала. Его величина меняется плавно и значение произвольное (в диапазоне).
Но моменты переключения тактируются, разумеется.
Искажения и шумы также аналоговые. За то и ценят.
Более трушно это уже пружины в педали. Но пружины цмывкают и лязгают. Дают какой то металлический звяк.


... и добавил:

Реально ощутимые задержки - это десятки миллисекунд, а мешающие играть - 50-100 мс и более
ну 20 точно мешает. Попробовал, с помощью софта и буфера, создал искусственно. 15 не мешает, но удовольствия уже меньше. 20 - мешает!
10 это порог для меня. Комфорт мне тоже важен. Кстати, как раз 10 считает порогом ощущения.

Вот поэтому и назревает еще и очень важный вопрос:
Зачем держать парк цифровых педалей (если все цифровые), если есть процессоры ? Я понимаю, когда есть педали аналоговые, звук особый, нету такого в цифре. И только из-за них тракт педальный. Но елки-палки, если все педали цифровые, не проще ли процессор ?

« Последнее редактирование: Марта 03, 2025, 17:27:30 от LukStrel »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6349
    • vaya aqui
Аналог. Но тактирован. Это микросхемы типа bucket brigade delay.
Заряжается емкость. Потом от нее заряжается следующая. Предыдущая разряжается. И так по цепочке передаются заряды.
Заряд не квантуется - значит аналог. Он отражает текущий уровень сигнала. Его величина меняется плавно и значение произвольное (в диапазоне).
Но моменты переключения тактируются, разумеется.
Искажения и шумы также аналоговые. За то и ценят.
Более трушно это уже пружины в педали. Но пружины цмывкают и лязгают. Дают какой то металлический звяк.


Я знаю как эти микросхемы работают. Сигнал там квантуется - только не по амплитуде ,а по времени - так что это не аналог. Аналог это плёночный дилей, либо на магнитном диске. Пружины (как и листы(plate)) - это уже ревербераторы.

... и добавил:


Вот поэтому и назревает еще и очень важный вопрос:
Зачем держать парк цифровых педалей (если все цифровые), если есть процессоры ? Я понимаю, когда есть педали аналоговые, звук особый, нету такого в цифре. И только из-за них тракт педальный. Но елки-палки, если все педали цифровые, не проще ли процессор ?
Иногда так получается,педали накапливаются постепенно. Иногда эффект в педали просто уникален по алгоритму или качеству и возможностям.
Во многих процессорах алгоритмы так себе - акцент на эмуляцию усилителей.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2025, 17:40:00 от Bro Deadly »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8310
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Реально мешающую задержку испытал как-то когда попробовал подключить гитару к андройду. Но там, говорят, архитектура самого софта такова, что по другому ни как. Не знаю скока там было, но, как на такой задержке сыграть быстрый пассаж в ритм, да и грув получить, слабо себе представляю. Мне лично больше мешает динамические свойства цепи. Чтоб не пришлось играть, как говорят клавишники, «дверными звонками, нужна аналоговая хотяб секция искажений. Пусть последующие цифр. эффекты не без греха в плане компрессии, но в нижнем сегменте цифрового формирования перегруженного звука играть просто невозможно! Просто нету прямой зависимости между тем, что делаешь руками и тем, что выходит из кабинета. Хотя сортовая версия тонекса уже пораждает надежды не этот счёт

Всё сугубо ИМХО
« Последнее редактирование: Марта 03, 2025, 20:04:51 от albertas »

Оффлайн LukStrel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Во многих процессорах алгоритмы так себе - акцент на эмуляцию усилителей.
Т.е. если хочется качественного звука, и гибкости в выборе, и в замене, и в постепенности, и в настройках
то лучше педали, пусть даже и цифровые ?

... и добавил:

Реально мешающую задержку испытал как-то когда попробовал подключить гитару к андройду. Но там, говорят, архитектура самого софта такова, что по другому ни как. Не знаю скока там было, но, как на такой задержке сыграть быстрый пассаж в ритм, да и грув получить, слабо себе представляю. Мне лично больше мешает динамические свойства цепи. Чтоб не пришлось играть, как говорят клавишники, «дверными звонками, нужна аналоговая хотяб секция искажений. Пусть последующие цифр. эффекты не без греха в плане компрессии, но в нижнем сегменте цифрового формирования перегруженного звука играть просто невозможно! Просто нету прямой зависимости между тем, что делаешь руками и тем, что выходит из кабинета. Хотя сортовая версия тонекса уже поражает надежды не этот счёт

Всё сугубо ИМХО
Есть аналоговые педали с драйвами и дисторшн, фланжер, фейзер, хорус, эквалайзер, бустер, сатуратор, компрессор.
Получается можно на 70% аналоговый тракт сделать.
На цифру только дилей и ревер оставить. Они там реально чище и интереснее чем пружинки и ленты магнитные.
Мне кажется овердрайвы и дисторшн лучше 100% в аналоге. Компрессор - на любителя.




... и добавил:

народ, а какие бренды в ходу сейчас ?
Я вот не особо знаток, но педали от BOSS,MXR,ElectroHarmonix мне больше зашли на слух.
Другие как-то не очень. Может я что-то самовнушил себе ?
« Последнее редактирование: Марта 03, 2025, 20:02:59 от LukStrel »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8310
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
BOSS,MXR,ElectroHarmonix мне больше зашли на слух.


Средне-бюджетная классика так сказать…

Смотря какие педали. Искажалок туева хуча, каждая со своими плюсами, минусами, «особо важными» деталями и так же «проигнорибельными» (скорее всего так производитель решил, а не покупатель) недостатками. С пространственными эффектами модуляциями… ну что по высшему эшелону… eventide да strymon. Так и получается, тобой обозначенный «середнячёк», дешевяга behringer с им же принадлежащим в данный момент tc electronics (может чё перепутал?), в одной ценовой всякие китайские, фуй поймёшь кто кому OEM делает, кто у кого спёр, ну и вот эти «золотые» упомянутые выше. Были (может ещё и есть, но по ним как правило про мульти-машины больше говорят) педали делея ревера и всего другого и от line6, digitech когда-то тоже по всякому обговаривали, кто блеванул, кому очень нравилось, Zoom ещё. Carl Martin ещё видно в магазинах, но вроде есть и ещё мелкосерийных контор, из тех, что дольше за рынок держатся. Ещё раньше, по ту сторону 2000-ых и yamaha, и у тех же BOSS полурэки были, Korg (кстати про гитарное от них уже давно не слышно), те же tc electronics ещё в ихней родине собирались (Белгия, толи Голландия, может кто лучше помнит?). Раньше вроде больше контор было. Если не считать поднебесной, всё гиганты сожрали

Зашёл в томанн… есть конторы как бэ «не дёшевые весьма», но сам я их не пробовал. Walrus audio, death by audio, universal audio, earthquake devices, всякие всяческие audio. Keely, JHS, вроде и у suhr не только искажалки были
« Последнее редактирование: Марта 03, 2025, 21:54:49 от albertas »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6349
    • vaya aqui
Т.е. если хочется качественного звука, и гибкости в выборе, и в замене, и в постепенности, и в настройках
то лучше педали, пусть даже и цифровые ?

Надо сравнивать конкретные педали и конкретные процессоры. Конечно процессоры Fractal Audio закроют потребности по качеству эффектов,и по роутингу кстати. А вот другие не уверен.Особенно китайчатина. Вопрос еще в том,а так ли вы любите эффекты,чтобы платить за них.

Оффлайн LukStrel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ещё вопрос до кучи. Где лучше брать педали? В Московской рознице медалька босс может стоить до 30 000.в озоне из за бугра она уже стоит 12 000..15 000. Сотни плоложитедьных отзывов с фото.Но всё равно стрёмно. Вдруг неоригинал. ???
С другой стороны в Московской рознице порой таких педалей нет даже в наличии. У перекупов вообще цена неадекватная. Неужели только озон загран поставка или Али вариант ???
Босс мне по звуку зашли. Особенно аналоговый blues drive.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14663
  • Зарегистрированный
LukStrel, б.у. у проверенных продавцов на Авито берите, или тут в коммерсе. Педали БОСС китайцы не подделывают, кстати, но тут другая проблема - их мог модифицировать какой-нибудь низкоквалифицированный любитель