Автор Тема: Как победить гул в петле эффектов?  (Прочитано 1522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Как победить гул в петле эффектов?
« : Декабря 02, 2017, 03:50:31 »
С недавнего времени начал задействовать последовательную петлю в голове Marshall JCM 2000 и столкнулся с приличным гулом, который проявляется именно когда что то включено в петлю.
Вначале грешил на один кабель сомнительного происхождения, но сегодня его заменил, а гудение осталось.
При вытыкании из педали он исчезает, но нет разницы от блока питания работает педаль или батарейки.
Так же заметно уменьшается при переключении чуствительности петли, причём на громкость педали сильно не влияет, но гул становится меньше, хотя всё равно заметен по сравнению когда в петле совсем ничего нет.
Педали пробовал разные - не влияет.
Есть пока предположение, что земляная петля.
Вопрос - стоит ли попробовать использовать кабель с оторванной землёй или он тут не поможет?
Ставит ли кто шумодав не петлю, что бы избавиться от подобной проблемы?
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2017, 04:11:43 от Vasik_NJ »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92926
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #1 : Декабря 02, 2017, 08:57:05 »
с такого кабеля надо начинать.

Оффлайн orthopedn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #2 : Декабря 02, 2017, 09:32:23 »
Была у меня такая же проблема с Egnater Rebel . Избавиться от этого не получилось. В итоге расстался с усилителем.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #3 : Декабря 06, 2017, 12:46:26 »
Воткнуть в петлю просто кусок кабеля, без собственно педали эффекта. Если гудит (скорее всего), то в кабеле оторвать землю (предпочтительно со стороны SEND'а, но не принципиально). Если поможет (а это овер 90%), то усилок how-know, но жить т.о. можно будет. Тока эксплуатация с оторванной землёй требует крайне повышенного внимания - никакой коммутации по-горячему!

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #4 : Декабря 07, 2017, 20:54:18 »
Сейчас попробовал, почему то гудит больше когда вынимаешь кабель Send из самой педальки в петле, то есть вход мощника получается открыт, хотя непонятно почему гудит меньше когда вынимаю кабель возврата из педали (не головы).
Попробую ещё раз с другим кабелем позже, может всё таки хоть и новый (Boss) а не совсем хороший, а потом буду "двигать землю".

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #5 : Декабря 08, 2017, 22:07:09 »
Чего-то я как-то туплю, видимо...

Каким образом может работать небалансный кабель с оторванной землёй?

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #6 : Декабря 08, 2017, 23:54:45 »
Да там не просто оторванная земля, а через цепочку сопритивления и конденсатора.



Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #7 : Декабря 09, 2017, 00:41:13 »
Vasik_NJ, а, ок, понял.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92926
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #8 : Декабря 09, 2017, 09:36:47 »
Чего-то я как-то туплю, видимо...
Каким образом может работать небалансный кабель с оторванной землёй?

Т.е. это петля, то соединение земли работает через ВТОРОЙ кабель, который полноценный. Таким образом убирается земляная петля.

Наличие такой цепочки абсолютно необязательно.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #9 : Декабря 09, 2017, 10:56:53 »
AZG,  И действительно ведь!  :o

Оффлайн sepuka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #10 : Декабря 09, 2017, 11:39:49 »
Я долго пользовался таким методом, но в итоге разорвал все петли в сетапе через трансформаторы. Все - значит, что даже CD, подключенный к тому же усилителю, что и звуковая карта, и гониометр после усилителя и т.д. теперь включены через дибоксы и наконец наступило просветление -- ни гула, ни зуда.

PS: Хорошие сигнальные трансы 1:1 10K:10K, если новые, например, от Jensen или Hammond -- стоят сильно за 100$ каждый, но они часто использовались в старинных пультах вроде тесл и т.д., откуда я их и наковырял, причём там они сразу с экранами. Для пробы заказывал современные, в ценовом диапазоне ~20$ частотка сильно хуже и выше искажения, но для гитарного применения вполне терпимо, а для баса так вовсе полезно. Китайские по 5$ или советские ТОТ лучше и не пробуйте: и завал частот снизу от 100 Гц и искажения уже дают не окраску, а сёр и т.д.

PSS: Ну и есть готовые дибоксы 1:1 и даже с джеками с обеих сторон (для совсем новичков нюанс -- привычные дибоксы джек-XLR предназначены для включения в пульт с микрофонным уровнем сигнала, для этого применения не пойдут)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92926
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #11 : Декабря 09, 2017, 12:01:41 »
sepuka, Откуда 100$? Хаммонды 108 и 109 серий куда дешевле и по параметрам там все ОК как и по реальному звуку. Если ставим в металлический корпус, то от экранов толку ноль.

Оффлайн sepuka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #12 : Декабря 09, 2017, 12:43:15 »
sepuka, Откуда 100$?

http://www.jensen-transformers.com/transformers/line-input/ + доставка + таможня + дома обычно товарная партия не нужна, т.е. цена розничная.

Хаммонды 108 и 109 серий куда дешевле и по параметрам там все ОК как и по реальному звуку.

Спасибо, попробую ещё и эти, у меня просто здоровые хаммонды валялись, а они дороговатые, но зато по низу совсем хорошие.

Если ставим в металлический корпус, то от экранов толку ноль.

Так если есть, чего же от бонуса отказываться. Просто мне те пульты обошлись по 10$ каждый...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92926
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #13 : Декабря 09, 2017, 13:41:19 »
sepuka, Это все понятно, но я про то, что есть куда более дешевое решение, если нет пультов под руками. Притом решение проверенное.

Попробуй, достойные и вполне доступные трансы. Сейчас делаю под заказ рековый преамп со встроенным Ди-боксом на 108-м. Заказчик по турам катается и это по сути вынужденное решение.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Как победить гул в петле эффектов?
« Ответ #14 : Декабря 09, 2017, 14:18:34 »
Я пользовался для этих целей EBTech Hum Eliminator, пока меня не достали все эти педали с усилителями окончательно. :)

Работало, и стоит в общем недорого.