Автор Тема: Как заставить звучать Dumble overdrive special как Roland Micro-CUBE ...  (Прочитано 13477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн adam Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
Можешь себя заодно считать Наполеоном и Богом :)
Не могу, никак не могу. Я - это я. Если в моих высказываниях и было нечто, что Вы приняли за высокопарность или еще что-либо, то я Вас уверяю - и в мыслях не было.

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
Что ты подразумеваешь под "изучать" (мне кажется мы по-разному это понимаем, раз для тебя это понятие так уж разнится с понятиями "любить" и "чувствовать"; мне они кажутся первичными, все остальное - вытекает из них)?

Ладно, идем от обратного. Вот ты обожаешь Заппу. А многие, услышав говорят - бяка какое-то и врубают, к примеру, Круга. Кто прав и почему? Для того, чтобы объективно признать, что с музыкальной точки зрения Заппа - не гогно, просто твоих или моих слов недостаточно. Но по факту: Заппа - музыкальное явление, а Круг - околомузыкальное бяка. Но для того чтобы это понять и агрументированно доказать, надо:

прилично познакомиться с музыкой композиторов 20 века. Для того чтобы понять Мессиана, Булеза, надо для начала послушать Малера, Брукнера, Шостаковича, Прокофьева... Чтобы въехать в Малера/Брукнера/... надо освоить их предшественников, идеи которых они развивали и выводили на новый уровень: Бетховен, Бах, Моцарт. Ну, и более поздних, доступных для входа в классику: Чайковский... Начинать слушать классику с Мессиана бессмысленно, если ты не музыкальный гений. Пройдя цепочку - четко понятно, что Заппа не гогно, даже если и не нравится. Там есть новые интересные идеи, которые опираются на традиции. Это факт и это можно аргументированно доказать.

По Кругу - аналогично, только попроще: с народным творчеством (в т. ч. лучшими образцами блатного творчества), русскими романсами, поэзией, а там и до Чайковского/Римского-Корсакова и Есенина с Гумилевым недалеко. После становится очевидно, что Круг - унылое гогно многократной переработки.

По Кайзеру аналогично. То, что он делает, может нравится или нет, но с апломбом говорить, что это гогно - именно ты прав не имеешь, потому что просто нихрена не знаешь, и как следствие, нихрена не понимаешь. Это как если бы ты утверждал, что труды Стивена Хокинга - гогно, на основании того, что ты в них нихрена не понимаешь, как и в астрономии/физике/космологии в целом, и они тебе не нравятся.

Так доступно?
« Последнее редактирование: Июля 24, 2010, 23:51:51 от John.Stainless »

Оффлайн adam Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
adam, ну вот опять же - чтобы "вьехать" в авангард - нужно весь путь до него пройти, причем во всех сферах искусства, не только в музыке. а где остановиться и останавливаться ли вообще - это уже зависит от ума, склада человека, от его способности к развитию и тд.
у меня очень много знакомых музыкантов "за 40", которые фанатеют до сих пор от того, что им нравилось в 20) кому то хватает и этого для удовлетворения потребностей самовыражения, они по своему счастливы. так же, как счастливы те люди, которые видят смысл жизни исключительно в алкоголе, еде и сексе и прочих удовольствиях - им ведь нужно гораздо меньше.))
Авангард - коварная штука. В этой сфере много заблудших, а еще больше - позеров...

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
Авангард - коварная штука. В этой сфере много заблудших, а еще больше - позеров...

Да. Только для того чтобы это утверждать или оценивать, кто позер, а кто нет, надо авангард как минимум знать на уровне "послушать много музыки". А еще лучше, быть хорошо знакомым с муз. теорией, в том числе авангардной.

Оффлайн myasopreamp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • R&R
    • R&RSOUND
Спор о вкусах на 10 страниц? )))))) Видимо у всех точно выходной и просто нечем заняться  :D :D

Оффлайн Filipousis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 698
  • Man decided not to breath
John.Stainless,
Вот не ленивый Вы человек, не преподаете случаем?
А то я как-то студентам читал историю Фьюжна,  столько пустых глаз, а уж когда записи пускал с Сан Ра...:)))

 
Цитировать
   Ну да, как это страшно )))))  Может тогда объяснишь важность "образования" самому богатому человеку))))))))  И еще куче народу, которые великие, но которых система образования по выгоняла нафик и назвала неучами и бездарными. Если человек "идиот" , то образование (то которое есть) это усилит.
Зачем? Почему я что-то кому-то должен объяснять? Все итак хорошо видно, а слепцы от слов не прозреют. Образование наше уже дискредитировано, если даже судить по Вашим словам, чтож на него просто плюнуть?! А про идиотов, это очень отдельный спор национального характера и к теме отношения не имеет, тут по обе стороны их фактически нет....тааак, пробегают иногда...
« Последнее редактирование: Июля 25, 2010, 00:02:05 от Filipousis »

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
Был опыт :) Я подрабатывал 5 лет на курсах (не музыкальных :) ) Люди разные были, от школьников 9-го класса и домохозяек до полковников спец. служб в отставке ;D Кого-то я учил, у некоторых учился сам ;D К музыке имею отношение только как меломан и любитель побренчать на гитаре.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2010, 00:04:05 от John.Stainless »

Оффлайн adam Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
Ладно, идем от обратного. Вот ты обожаешь Заппу. А многие, услышав говорят - бяка какое-то и врубают, к примеру, Круга. Кто прав и почему? Для того, чтобы объективно признать, что с музыкальной точки зрения Заппа - не гогно, просто твоих или моих слов недостаточно. Но по факту: Заппа - музыкальное явление, а Круг - околомузыкальное бяка. Но для того чтобы это понять и агрументированно доказать, надо:

прилично познакомиться с музыкой композиторов 20 века. Для того чтобы понять Мессиана, Булеза, надо для начала послушать Малера, Брукнера, Шостаковича, Прокофьева... Чтобы въехать в Малера/Брукнера/... надо освоить их предшественников, идеи которых они развивали и выводили на новый уровень: Бетховен, Бах, Моцарт. Ну, и более поздних, доступных для входа в классику: Чайковский... Начинать слушать классику с Мессиана бессмысленно, если ты не музыкальный гений. Пройдя цепочку - четко понятно, что Заппа не гогно, даже если и не нравится. Там есть новые интересные идеи, которые опираются на традиции. Это факт и это можно аргументированно доказать.

По Кругу - аналогично, только попроще: с народным творчеством (в т. ч. лучшими образцами блатного творчества), русскими романсами, поэзией, а там и до Чайковского/Римского-Корсакова и Есенина с Гумилевым недалеко. После становится очевидно, что Круг - унылое гогно многократной переработки.

По Кайзеру аналогично. То, что он делает, может нравится или нет, но с апломбом говорить, что это гогно - именно ты прав не имеешь, потому что просто нихрена не знаешь, и как следствие, нихрена не понимаешь. Это как если бы ты утверждал, что труды Стивена Хокинга - гогно, на основании того, что ты в них нихрена не понимаешь в астрономии/физике/космологии и они тебе не нравятся.

Так доступно?
Сложно-то как... Цепочки всякие. А так чтоб с первого раза, сильно, да на всю жизнь?
Ну, а впрочем, мне твоя мысль понятна. НО: нельзя размениваться на всех и вся. За всю жизнь мы не переслушаем и 1% всей музыки. Здесь возникает вопрос выбора... Здесь были названы сотни имен людей. С творчеством отдельных каждый из нас толком не знаком. Я не хочу насиловать себя тем, что считаю позерством и ложью в музыке. Я чувствую музыку, не претендуя ни на какие звания... По-большому счету все мы диллетанты. Но и деллетанты умеют творить...
Для музыканта проблема осложняется еще тем, что нельзя зацикливаться на чем-то одном. Нельзя также слушать многих. Настпает момент когда нужно вообще перестать кого-либо слушать и самому взять в руки перо, гитару и т.п...

... и добавил:

Спор о вкусах на 10 страниц? )))))) Видимо у всех точно выходной и просто нечем заняться  :D :D
Эт точно ;D

Оффлайн Ganj

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
Сложно-то как... Цепочки всякие. А так чтоб с первого раза, сильно, да на всю жизнь?
ну ничто не отменяет ностальгию) можно искренне любить, допустим, песенку, с которой у тебя связаны какие-то воспоминания, или у которой тебе нравится текст. Более того, большинство так и делает. Но я думал что здесь музыку стараются обсуждать хотя бы отчасти с аналитическим подходом. и тут уже я очень сомневаюсь.

приведу самый простой пример из рок-музыки. лет в 10 я первый раз услышал Вельвет Андерграунд, и для меня это было натуральной дикостью. Сейчас это одна из моих любимых команд. Если бы я не слушал разную музыку все это время и не впитывал информацию - не думаю, что я бы смог действительно оценить их

Оффлайн Filipousis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 698
  • Man decided not to breath
adam,
когнитивный диссонанс на подходе....

На самом деле идея, которую мы пытаемся донести: нельзя судить о том в чем не смыслишь, а чтобы разбираться в чем-то, надо это изучить. Простой принцип, который работает во всех сферах.

Цитировать
Сложно-то как... Цепочки всякие. А так чтоб с первого раза, сильно, да на всю жизнь?

А зачем упрощать, вопрос то сложный...да и музыку сложную для восприятия обсуждаем.


John.Stainless, Иногда такое неблагодарное занятие, а иногда обоюдно полезное.

... и добавил:

Спор о вкусах на 10 страниц? )))))) Видимо у всех точно выходной и просто нечем заняться  :D :D
Вот не правы Вы, не надо опошлять...
« Последнее редактирование: Июля 25, 2010, 00:13:49 от Filipousis »

Оффлайн myasopreamp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • R&R
    • R&RSOUND


приведу самый простой пример из рок-музыки. лет в 10 я первый раз услышал Вельвет Андерграунд, и для меня это было натуральной дикостью. Сейчас это одна из моих любимых команд. Если бы я не слушал разную музыку все это время и не впитывал информацию - не думаю, что я бы смог действительно оценить их

  Вот все любят чему то важность какую то приписывать. Ты мог начать слушать "Вельвет Андерграунд" не по тому что что то впитывал информацию, а просто так, без какой либо причины. Бабка пору навела или в лесу что то сдохло и это изменило магнитную ауру земли. Я не люблю с детства овсянку, но это не значить что я начну ее есть, когда переем еще куча всего непонятного. Я может и стану ее есть, если ее вкусно кто то приготовит, а я наберусь храбрости попробовать ее на вкус.  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92935
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
adam, Ну да, и с легкой руки другого "знатока" все твое творчество спустят в унитаз... Посмотрим, как ты будешь реагировать на такое явление.

Оффлайн myasopreamp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • R&R
    • R&RSOUND
adam,


John.Stainless, Иногда такое неблагодарное занятие, а иногда обоюдно полезное.

... и добавил:
Вот не правы Вы, не надо опошлять...
Ладно, прошу прощения за обобщение))))  Здесь все так важно и серьезно обсуждается, лишь один я на веселе  ;D .  Ну ну, и к чему все это приведет ))))

Оффлайн Ganj

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
myasopreamp, нет, просто я воспринимаю музыку сугубо как концептуальное искусство. а тогда я просто не в состоянии был его понять/принять

Оффлайн adam Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
Не всегда нужно ходить окольными путями, тем более, что между нами и музыкой - только уши...
Даже боюсь представить - как же вы себе, ребята, жен выбирать будете... ;D