Автор Тема: Как заставить звучать Dumble overdrive special как Roland Micro-CUBE ...  (Прочитано 13301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн adam Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
Владимир Владимирович, суть срача в том, что обсуждаемый товарищъ пентатонику играть умеет, как и многое другое. Понятно, что он не музыкант уровня Заппы/Фриппа/Фризела, может со странностями по жизни, но то, что здесь высрал топикстартер с другими знатоками настоящей музыки - за гранью разумного. Мне, например, было бы очень интересно послушать, как играет adam южный (southern) рок и его любимого Заппу, чтобы понять как надо, в сравнении с Кайзером. Особенно после приведенных выше высказываний.
Вот странный ты человек, ей Богу... Зачем мне играть как Заппа или еще кто-то? У меня масса любимых музыкантов. Но я буду играть так, как я играю, ни больше, ни меньше. Я знаю многих, которые готовы душу продать дьяволу, чтобы играть как кто-то из великих. Опять-таки: хотите услышать мои сочинительства - добро пожаловать в соостветствующие темы. Там можете обсуджать мои произведения.
Вот Кайзер пытался играть как Derek Bailey, что с этого? Просто нужно отличать последователей и подражателей. Я высказал свое мнение, что не считаю игру Генри музыкальной (и не я один, заметь). От него не убудет, не переживай. Любой, кто взял в руки гитару, должен быть готов к критике, в том числе и такой.
Мне чужд аргумент вроде "не понимаешь или не нравится - молчи". Откуда вам знать, что я понимаю, а что нет? Да может я один из тех, кто именно понял, что делает Кайзер...
John.Stainless, твоя позиция тем более неадекватна, что "творения" Кайзера тебе самому не нравятся. Тогда зачем ведешь себя так, как будто принял мои слова как личную трагедию? Вот это точно за гранью разумного...
И давай без хамства? Ок? Все-таки взрослый человек, насколько я понимаю...
« Последнее редактирование: Июля 27, 2010, 15:00:50 от adam »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
adam, да тут уже на два раза беседу потерли, зря распинаешься

Оффлайн adam Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
Да спор-то на самом деле бесконечный. И я бы мог бы привести много аргументов в защиту своего мнения, но все ведь они сведутся к тому, что я чувствую, а что нет, как я вижу этот мир, так же как это будет и у остальных. Для меня в музыке важен готовый продукт, а не поиски смысла... Дети тоже в своих порывах что-то открыть меня поражают, но мы же не называем это творчеством.
P.S. Я защищал диссертацию по свободе творчества в современном мире. Очень много всего переосмыслил, поверьте. Хотя, повторюсь, на любого знатока здесь найдется другой, который обзовет его диллетантом. Я себя считаю человеком очень поверхностно знакомым со многими стилями, но это мне не мешает чувствовать и замечать чувства других... Возможно, я не прав, но позвольте мне остаться при своем мнении.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2010, 15:37:42 от adam »

Оффлайн ZZ Down

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3747
  • ALL U NEED IS GLOVE :)
...но все ведь они сведутся к тому, что я чувствую, а что нет, как я вижу этот мир, так же как это будет и у остальных...

Когда О. Бендера выгоняли с парохода Скрябин после обнародования плаката с сеятелем, разбрасывающим облигации, он кричал: "Я художник! Я так вижу мир!"  ;D

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3264
  • Зарегистрированный
ZZ Down, ИЛЬФЫПИТРОВ бездари, они мне не нравятся - и точка.

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
John.Stainless, твоя позиция тем более неадекватна, что "творения" Кайзера тебе самому не нравятся. Тогда зачем ведешь себя так, как будто принял мои слова как личную трагедию? Вот это точно за гранью разумного...
И давай без хамства? Ок? Все-таки взрослый человек, насколько я понимаю...

Да, взрослый, именно поэтому так себя и веду, когда вижу последние аргументы в виде "гомосеков" (с) ;D Жлобство должно быть наказуемо. Раз дискуссия снова вернулась к конструктиву... Мне может 100 раз не нравиться то, что делает Кайзер или другие. Многие -core'щики не сыграют и на треть также хорошо приведенную в последнем ролике вещь. Их слушают многие посетители ГП. И что из этого? Идти доказывать, что 90% коров надо запретить, а всех проф. непригодных "музыкантов" стиля отправить копать траншеи? Ты хочешь пристыдить Кайзера? Научить играть? Донести ему, что такое музыка в твоем понимании? Или тем же корщикам? И кто из нас взрослый? :)

Я, к примеру, слушаю то, что мне нравится. А что не нравится - не слушаю. Все просто. Ты хочешь регулировать хорошую музыку циркулярами и указами? Тебя возмущает, что он не гений и не уникален? Не всем быть. Не достиг уровня Заппы или Фриппа в техническом плане? Тот же Заппа тоже был мягко говоря несовершенен технически и не очень разнообразен. Фрипп плотно застрял в своем минимализме и тоже не балует феерическим разнообразием игры в последнее время. Тот же Кайзер гораздо более разнообразен. Что из этого?

Товарищ достаточно интересен. Это не музыкант в полном смысле, который зациклен на музыке и технике. Он может себе позволить заниматься именно тем, чем хочет. Занимается дайвингом в Антарктике, подводными съемками, сам пишет музыку к роликам. Я послушал несколько трэков - очень неплохо передают настроение видеоряда, все в тему. Играть на достаточном для себя уровне он умеет. Пример привел. Насчет авангарда - да, это интересно, в первую очередь, ему самому и тем, кто с ним играет. Что в этом плохого? То, что хочет признания - так кто его не хочет? ;D

SCINI's Show Trial
SCINI @ ARRIVAL HEIGHTS 10-11-09

Ты же, увидев то, что не вписывается в твои представления о "правильной" музыке/игре на гитаре, пытаешься разделить сначала все на черное-белое, а потом выбрать что-то одно: или черное, или белое. И навязать свое мнение окружающим. Я уже приводил пример со всякими core'ами - явления одного масштаба :) Только Кайзер еще иногда может выдать что-то другое, а те ребята - далеко не всегда. И ничего, треть форума считает коры музыкой, хотя музыки в твоем понимании там мизер - только в немногих достойных образцах, и то - на любителя. Одно выяснили - Кайзер компетентен в игре на гитаре на как, минимум, обычном среднем уровне, т. е. способен играть музыку. Если захочет - вполне слушабельно. Насколько технически совершенно - вопрос отдельный. Понятно, что не Гилберт. Оригинально или нет - в контексте данной темы тоже не важно: был поднят вопрос о том, умеет ли он играть, попутно на человека абсолютно незаслуженно было вылито много говна. Что характерно, никто даже после очевидных фактов открыто не признал неправоту. Вибрато, у него, видите-ли кривое ;D

В заключение. Оставь попытки загнать весь мир в свою диссертацию. Пусть люди себе занимаются, чем хотят - снимают фильмы, играют Грейтфул Дэд или авангард... Или слушают. Они без тебя разберутся, что им делать Преподавателя они не выписывали :)

... и добавил:

Коуч, - понимаю, что провокация (оправданная :)), но не уподобляйся оппонентам :) Модератор и так титаническими усилиями вернул ветке конструктив ;D

Оффлайн adam Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
Да, взрослый, именно поэтому так себя и веду, когда вижу последние аргументы в виде "гомосеков" (с) ;D Жлобство должно быть наказуемо. Раз дискуссия снова вернулась к конструктиву... Мне может 100 раз не нравиться то, что делает Кайзер или другие. Многие -core'щики не сыграют и на треть также хорошо приведенную в последнем ролике вещь. Их слушают многие посетители ГП. И что из этого? Идти доказывать, что 90% коров надо запретить, а всех проф. непригодных "музыкантов" стиля отправить копать траншеи? Ты хочешь пристыдить Кайзера? Научить играть? Донести ему, что такое музыка в твоем понимании? Или тем же корщикам? И кто из нас взрослый? :)

Я, к примеру, слушаю то, что мне нравится. А что не нравится - не слушаю. Все просто. Ты хочешь регулировать хорошую музыку циркулярами и указами? Тебя возмущает, что он не гений и не уникален? Не всем быть. Не достиг уровня Заппы или Фриппа в техническом плане? Тот же Заппа тоже был мягко говоря несовершенен технически и не очень разнообразен. Фрипп плотно застрял в своем минимализме и тоже не балует феерическим разнообразием игры в последнее время. Тот же Кайзер гораздо более разнообразен. Что из этого?

Товарищ достаточно интересен. Это не музыкант в полном смысле, который зациклен на музыке и технике. Он может себе позволить заниматься именно тем, чем хочет. Занимается дайвингом в Антарктике, подводными съемками, сам пишет музыку к роликам. Я послушал несколько трэков - очень неплохо передают настроение видеоряда, все в тему. Играть на достаточном для себя уровне он умеет. Пример привел. Насчет авангарда - да, это интересно, в первую очередь, ему самому и тем, кто с ним играет. Что в этом плохого? То, что хочет признания - так кто его не хочет? ;D

SCINI's Show Trial
SCINI @ ARRIVAL HEIGHTS 10-11-09

Ты же, увидев то, что не вписывается в твои представления о "правильной" музыке/игре на гитаре, пытаешься разделить сначала все на черное-белое, а потом выбрать что-то одно: или черное, или белое. И навязать свое мнение окружающим. Я уже приводил пример со всякими core'ами - явления одного масштаба :) Только Кайзер еще иногда может выдать что-то другое, а те ребята - далеко не всегда. И ничего, треть форума считает коры музыкой, хотя музыки в твоем понимании там мизер - только в немногих достойных образцах, и то - на любителя. Одно выяснили - Кайзер компетентен в игре на гитаре на как, минимум, обычном среднем уровне, т. е. способен играть музыку. Если захочет - вполне слушабельно. Насколько технически совершенно - вопрос отдельный. Понятно, что не Гилберт. Оригинально или нет - в контексте данной темы тоже не важно: был поднят вопрос о том, умеет ли он играть, попутно на человека абсолютно незаслуженно было вылито много навоза. Что характерно, никто даже после очевидных фактов открыто не признал неправоту. Вибрато, у него, видите-ли кривое ;D

В заключение. Оставь попытки загнать весь мир в свою диссертацию. Пусть люди себе занимаются, чем хотят - снимают фильмы, играют Грейтфул Дэд или авангард... Или слушают. Они без тебя разберутся, что им делать Преподавателя они не выписывали :)

... и добавил:

Коуч, - понимаю, что провокация (оправданная :)), но не уподобляйся оппонентам :) Модератор и так титаническими усилиями вернул ветке конструктив ;D
Ну хорошо, что на этот раз хотя бы без открытого хамства. А на все свои вопросы ты легко сможешь найти ответы в теме. Попугайничать не люблю.
Где с моей стороны были "попытки загнать весь мир в свою диссертацию" или чему-то научить? Зачем передергивать? Если любишь фантазировать, то не приписывай мне того, что я никогда не говорил. Если нет - укажи, где и когда я сказал подобное.
Ты ведь позволяешь себе, вещать как Ванга: "Одно выяснили - Кайзер компетентен в игре на гитаре на как, минимум, обычном среднем уровне, т. е. способен играть музыку. Если захочет - вполне слушабельно. Насколько технически совершенно - вопрос отдельный. Понятно, что не Гилберт. Оригинально или нет - в контексте данной темы тоже не важно". Кто и когда это выяснил? Почему не важно?
Разговор ни о чем. Просто не нужно навязывать свое мнение (то, в чем ты постоянно сам меня же и упрекаешь). Я же тебя не призываю признаться в своей некомпетентности, кретинизме и т.д., извиниться тут перед своими оппонентами... Чего ты добиваешся? Чтобы я признал свою серость и т.п. Для тебя я готов оставаться самой низкой единицой в мировом масштабе, думай обо мне, что хочешь. Но оставь свои нелепые призывы и праведный гнев... Выглядит некрасиво.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2010, 17:15:02 от adam »

Оффлайн Filipousis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 698
  • Man decided not to breath
adam,
Любопытные механизмы защиты, не отвечать на прямопоставленные вопросы, отсылая к вышесказанному и игнорировать выдержки из своих же сообщений, приведенных оппонентами в качестве доказательства их слов.

... и добавил:

Коуч,
троллинг в лучших традициях "любителя булькания"  8)

... и добавил:

John.Stainless,
мне видео понравились , да и музыка, напомнило чем-то Лигу Крафти Гитаристов и прочие акустические экспиременты Фриппа.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2010, 17:23:12 от Filipousis »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Попытка троллинга показательно уныла, как и попытки "ценителя авангарда" показать свою "искушённость".

Оффлайн adam Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
adam,
Любопытные механизмы защиты, не отвечать на прямопоставленные вопросы, отсылая к вышесказанному и игнорировать выдержки из своих же сообщений, приведенных оппонентами в качестве доказательства их слов.
Я свою позицию уже давно выразил. Если она кому-то непонятна , я повторяться не буду (хотя, я уверен, большинство людей все уже поняли и давно сделали свои выводы). Я понимаю, что кому-то это может будет интересно или забавно почитать, но я не хочу отвечать на нелепые вопросы и кормить троллей.

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
А на все свои вопросы ты легко сможешь найти ответы в теме.
Вопросы риторические, ответов не требуют ;D Спрашивал как раз ты, я тебе ответы по Хенри Кайзеру, внуку промышленного магната, предоставил ;D Тебя они, как я вижу, не убедили, но уверенность поколебали ;D Разговоры о том, что Кайзер, не умеет играть ничего, кроме своей мути, - поутихли. И так неплохо получилось ;D

Где с моей стороны были "попытки загнать весь мир в свою диссертацию" или чему-то научить? Зачем передергивать? Если любишь фантазировать, то не приписывай мне того, что я никогда не говорил. Если нет - укажи, где и когда я сказал подобное.

Это фигура речи. Ты все время упоминаешь преподавание, диссертацию по свободе творчества... Насколько я понимаю, чтобы придать доп. вес своему мнению в свете очень поверхностных знаний предмета. Может, ошибаюсь. Но твои слова
Я себя считаю человеком очень поверхностно знакомым со многими стилями, но это мне не мешает чувствовать и замечать чувства других...

Как и не мешает высказывать свое мнение в форме - "он не музыкант", "он не умеет играть" ;D По поводу чувств других... У тебя монополия на правильные чувства? Ты один, что-ли, Чувствуешь? Эксклюзивно правильно?

Я приводил выше твои высказывания об умении Кайзера играть. Это как: просто мнение дилетанта? Ты требовал, хоть что-нибудь приближенное к обычной музыке в его исполнении. Я подождал немного развития событий и предоставил факты: играть он умеет. Не убеждает? Здесь поможет лишь написание очередной диссертации о том, как надо играть на гитаре. Как правильно и свободно творить в музыке ты уже выяснил ;D

PS Кстати, о филистерах :) Кроме Шопенгауэрского, есть и другая трактовка:
Цитировать
Фили́стер (нем. Philister, собств. филистимлянин), презрительное название человека с узкими взглядами, преданного рутине (традиционному ходу вещей, мое); самодовольный мещанин, невежественный обыватель, отличающийся лицемерным, ханжеским поведением.
Для справки:
Цитировать
Ха́нжество́  — показная (демонстративная) или крайняя (склонная к крайностям) форма благочестия и набожности, которая выражается в демонстративном отрицании аморальности. Разновидность морального формализма и лицемерия. Истолковывает требования нравственности в духе крайнего ригоризма и нетерпимости, игнорируя вопросы внутренней моральной природы человека. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе.
Не узнаешь себя, глядя в зеркало, философ? ;D

С веткой попрощался. Беседы о правильной свободе творчества не для меня ;D

Оффлайн adam Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
Хотя говорят "по себе людей не судят", но я всегда именно так и делаю (потому что ни с кем, как с собой, я лучше не знаком). Так вот: если бы я наткнулся на тему, в которой, по-моему мнению, пытаются облить грязью любимого музыканата, я бы просто прошел мимо, не отстаивая честь мундира. Да и его корону бы ветром точно не сдуло.
Поэтому все происходящее мне уже больше напоминает фарс или спор ради спора (потому что мне кажется все уже давным давно должны были все понять). Поэтому, пожалуйста, любители андеграунда, декаданса, фри джаза и т.п., не превращайте тему в театр абсурда. Она явно не заслужила такой участи.

... и добавил:

P.S. Слово "филистер" я употребил в том значении, которое ему придавал Эрнст Теодор Амадей Гофман в своем произведении "Крошка Цахес, по прозванию Циннобер".
« Последнее редактирование: Июля 27, 2010, 18:04:14 от adam »

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
Так вот: если бы я наткнулся на тему, в которой, по-моему мнению, пытаются облить грязью любимого музыканата, я бы просто прошел мимо, не отстаивая честь мундира.

Естественно, а кто ж будет обливать? ;D
Слабенько для философа ;D Садись, два :D

Про моиз любимых (с) музыкантов и первоначальную постановку вопроса в стиле: "он играть не умеет." Были приведены примеры, где человек играть умеет.

Посему, последняя справка:
Цитировать
Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Основана на намеренном извращении фактов и т. д...

Тебе незачет по специальности :D

Ушел окончательно
« Последнее редактирование: Июля 27, 2010, 18:17:43 от John.Stainless »

Оффлайн adam Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
Англичанин уходит не прощаясь. Русский же человек прощается, но не уходит ;D
« Последнее редактирование: Июля 27, 2010, 19:37:57 от adam »

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
adam, ты антисемит? :o (начиная повторный сеанс терапии...)  :D :D :D Одного здесь я уже вылечил ;D

Ушел навсегда ;D Надо работать