Автор Тема: Kemper Profiling Amp для дома. Универсальное решение или трата денег впустую?  (Прочитано 346945 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Егор Кротов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Saturos Studio
take it easy, man.
как раз ампы - это не слабое место, акс в каб звучит вполне как полноценный усил.
Ты сравниваешь реальный каб и импульсы или что я не пойму?
ты вообще делал свои импульсы чтобы сравнить и сказать что это технология не годиться? или с чего такие выводы?

Оффлайн _dblmko_

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6936
Егор Кротов, методом от противного. если исключить из цепочки импульс - все встает на свои места.

ps интересно, есть ли еще где-нибудь такое место на планете, где так же рубятся за железки и технологии, но практически не играют

Оффлайн Вихрев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Зарегистрированный
    • http://
   -В первых, для кемпера тоже нужен материал в виде оригинального тона а именно усилитель, кабинет, микрофон, если этого не будет то звука вообще не будет! Получается человек будет обманут? Так же берем акс, производим все настройки, делаем импульс, подгоняем все тон матчингом, все тоже самое получается но в другом флаконе.
   -Во вторых, ты что не в курсе что импульс - это и есть тон матчинг? импульс это ачх, это тоже самое, кемпер когда копирует звук, потом разделяет амп от кабинета, так вот функция кабинета это и есть импульс, то есть АЧХ, то есть тон матчинг, это та же пост обработка как ты это назвал
   -В третьих, я так и понял что ты хочешь выставить кемпер во всей красе, не понятно для чего тебе это, обмануть самого себя только. Повторюсь, не используя все фишки какого либо прибора тест будет ничтожным, нужен результат, а не как оно все там устроено и показать насколько амп акса близки к оригиналу. Это разные приборы, акс эмулирует полностью усилитель, а кемпер копирует один звук с одной настройкой, и что ты собрался доказывать не пойму
   -В четвертых, лично я считаю тест бессмысленным! Но если бы я провел данный тест, то результаты акса были бы на 99,9% такими же как у кемпера либо лучше, но никак не хуже! И это были бы результаты только звука и только! Ощущения от игры могут отличаться и поэтому в тесте на аудио ты не сможешь показать всей сути, что лучше что хуже, но звук можно сделать что на аксе, что на кемпере, что на плагинах идентичный!
По пунктам:
1. собственно я сам об этом и писал - кемпер без профайла тупо железка, в отличии от акса. Самодостаточность это козырь акса. Но получая профайл ты имеешь "слепок" конкретной цепи, с одним положением микрофона и отстройкой тонстэка. И "точность" этого слепка выше чем у акса. К тому же если говорить о достоинствах, при всей самодостаточности акса в нем наверняка не скоро (а может и никогда) появятся симы некоторых моденых усилков, которые я наснимал. Так что разбирать функционал вообще без мазы - для каждого есть сои плюсы. И именно с точки зрения функционала кемпер лично для меня в приоритете, так как имею возможность делать свои профиля, но это разумеется частный случай.
2. Импульс - это тонматчинг. Ок, спорить не буду. Только смысл "тонмачить тонмаченное"? Вот ведь третий раз одно и тоже объясняю, ребят, ну ради бога, включите мозг уже. Ну я загружу любой импульс в кемпер, и озоном потом подгоню звук хоть подо что вообще. А вот получится ли с аксом не имея референсных записей реального усилителя воссоздать точный звук усилка? Вот и попытаемся это выяснить.
3. То что "ты так понял", это не значит что так есть на самом деле. Не в огорчение, но именно с пониманием то и проблемы у тебя: я несколько раз объяснил, что ничего нет корректного в том, чтобы сравнивать "цепь" с "цепью + постобработкой". Ну очевидные же вещи. Так же как и сравнивать функции которые в одном приборе есть, а в другом тупо нет. Равно как и дважды АЧХ править (первый раз при создании импульса, второй раз при тонматче). Ну как не понять, что если в приборе заявлена функция "точного моделирования усилителя", то из этого следует, что с симуляцией кабинета он должен вести себя аналогично оригинальному усилителю, это его профильный функционал, если нужны "костыли", то в актив прибору это записывать никак нельзя.
"все фишки" прибора я и не собирался тестить, ибо в приборе еще куча эффектов, которые у кемпера заметно хуже, а касаемо кучи FX-ов, то их вообще просто нет.
4. Считай что хочешь. С тонматчингом я легко повторю тон акса на бесплатных плагах, на компе пятилетней давности чья цены пару т.р в базарный день, который еще и печатной машинкой может работать, и по интернету лазить. И что дальше?
То, что тебе кажется бессмысленым, адекватные люди оценят.
take it easy, man.
как раз ампы - это не слабое место, акс в каб звучит вполне как полноценный усил.
Да, с ампами там круто все. Я хоть прямого сравнения не делал, но в мощник характер моделируемых усилков круто передается

Оффлайн Pocobor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
Слушать отдельно гитары нет смысла, в миксе может все кардинально измениться.

Оффлайн Вихрев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Зарегистрированный
    • http://
Pocobor, Кстати да. На ультимэйте где то были исходники с готовым бэктрэком, как щас помню один KSE, и Nevermore - narcosynthesis, сразу с подложкой чтобы в миксе слушать

Оффлайн Егор Кротов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Saturos Studio
По пунктам:
1. собственно я сам об этом и писал - кемпер без профайла тупо железка, в отличии от акса. Самодостаточность это козырь акса. Но получая профайл ты имеешь "слепок" конкретной цепи, с одним положением микрофона и отстройкой тонстэка. И "точность" этого слепка выше чем у акса. К тому же если говорить о достоинствах, при всей самодостаточности акса в нем наверняка не скоро (а может и никогда) появятся симы некоторых моденых усилков, которые я наснимал. Так что разбирать функционал вообще без мазы - для каждого есть сои плюсы. И именно с точки зрения функционала кемпер лично для меня в приоритете, так как имею возможность делать свои профиля, но это разумеется частный случай.
2. Импульс - это тонматчинг. Ок, спорить не буду. Только смысл "тонмачить тонмаченное"? Вот ведь третий раз одно и тоже объясняю, ребят, ну ради бога, включите мозг уже. Ну я загружу любой импульс в кемпер, и озоном потом подгоню звук хоть подо что вообще. А вот получится ли с аксом не имея референсных записей реального усилителя воссоздать точный звук усилка? Вот и попытаемся это выяснить.
3. То что "ты так понял", это не значит что так есть на самом деле. Не в огорчение, но именно с пониманием то и проблемы у тебя: я несколько раз объяснил, что ничего нет корректного в том, чтобы сравнивать "цепь" с "цепью + постобработкой". Ну очевидные же вещи. Так же как и сравнивать функции которые в одном приборе есть, а в другом тупо нет. Равно как и дважды АЧХ править (первый раз при создании импульса, второй раз при тонматче). Ну как не понять, что если в приборе заявлена функция "точного моделирования усилителя", то из этого следует, что с симуляцией кабинета он должен вести себя аналогично оригинальному усилителю, это его профильный функционал, если нужны "костыли", то в актив прибору это записывать никак нельзя.
"все фишки" прибора я и не собирался тестить, ибо в приборе еще куча эффектов, которые у кемпера заметно хуже, а касаемо кучи FX-ов, то их вообще просто нет.
4. Считай что хочешь. С тонматчингом я легко повторю тон акса на бесплатных плагах, на компе пятилетней давности чья цены пару т.р в базарный день, который еще и печатной машинкой может работать, и по интернету лазить. И что дальше?
То, что тебе кажется бессмысленым, адекватные люди оценят.
1. Вот именно что он в приоритете только для тебя, ты имеешь много усилков и твой случай для наших реалий редкий. Я надеюсь что ты будешь не на моденных усилках сравнивать кемпер и акс :)
2. Смысл тонматчить тонматченное в том чтобы подогнать в 100% ачх, или ты думаешь для того чтобы скопировать звук даже через плагины тебе понадобиться один озон? их как минимум 3 придется вешать, матчинг может не справиться с разбросом отдельных частот по DB. Если в случае с кемпером ты полюбому будешь иметь референс от оригинала, так как профайлинг иначе и не сделать не имея усилителя, так почему с аксом так нельзя сделать если ты имеешь тот же усилитель(тот же референс) под рукой и не сделать матчинг на нем? если сравниваешь два прибора так сделай это там и там, а без усилителя у тебя на кемпере вообще ничего не будт в отличии от акса. Референс есть, так в чем проблема? какая разница как усилки акса поведут себя если нужен конечный результат
3. Ты сам себе противоречишь, ты подтвердил во 2 пункте что импульс - это тонматчинг. Какая разница что я применю ее два раза или три? ты сам себе придумал значение "постобработка" и сам же ее придерживаешься, не понимая что нужен РЕЗУЛЬТАТ если этой функции нет в кемпере то это его минус, а не данного сравнения, "если в нем нет тонматчинга значит в аксе нельзя его применить" - это бред, тонматчинг там есть когда кемпер делает профайл, и тонматчинг это секция кабинета
4. Оценит это только тот, кто не понимает как это все работает, своим тестом ты только запутаешь людей которые делают свой выбор, не применяя полного функционала обоих приборов
« Последнее редактирование: Мая 14, 2015, 16:46:07 от Егор Кротов »

Оффлайн Митол Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 916
 
своим тестом ты только запутаешь людей которые делают свой выбор, не применяя полного функционала обоих приборов

лол :D если чел покупает прибор такого уровня не изучив его и вообще не зная для чего... что сказать он идиот :pozor:

Оффлайн _dblmko_

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6936

лол :D если чел покупает прибор такого уровня не изучив его и вообще не зная для чего... что сказать он идиот :pozor:
очень спорное утверждение.
Прибор какого уровня? Я, когда брал акс, все что знал про него, что это очень неплохой процессор. Была востребованность all in one, стало интересно, я и взял. Я идиот?

Оффлайн Вихрев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Зарегистрированный
    • http://
Егор Кротов, как же тяжело с тобой. Опять все заново:
Цитировать
Если в случае с кемпером ты полюбому будешь иметь референс от оригинала, так как профайлинг иначе и не сделать не имея усилителя, так почему с аксом так нельзя сделать если ты имеешь тот же усилитель(тот же референс) под рукой и не сделать матчинг на нем?
Для пользователя прибора не имеющего кучи услков и референсных записей прилагающихся к импульсу (либо профайлу), коих большинство, тест будет интересен. Получая профайл кемпера (коих на обменнике  ок 10 000 помоему) пользователь кемпера получает примерный звук цепи не имея на руках усилителя и возможности его матчить. Получает ли пользователь акса такой (или лучший) результат имея на руках ампсим и импульс - вот в чем вопрос.
Приведу твою же цитату:
Цитировать
И не надо гнать на технологию импульсов, она повторяет звук связки кабинета/микрофона 1 в 1. Сними свой импульс в своей связке и ты не услышишь никакой разницы.
Заметь, не я это написал. Теперь составляем логическую цепочку исходя из твоего утверждения. Если импульс повторяет звук связки кабинета/микрофона 1 в 1, а акс впереди планеты всей по ампсимулированию, значит на выходе мы получим точную копию тона. Все! Что еще то нужно? Если цель "подогнать", то нафиг оно вообще тогда надо, на компе все прекрасно подгоняется.
Цитировать
какая разница как усилки акса поведут себя если нужен конечный результат
Еще раз: конечный результат "похожий" можно без акса и кемпера накрутить!!! Цель "конечный результат" может быть когда ты материал сводишь, а цель теста не конечный результат, цель теста выявить, на сколько приборы справляются с заявленным функционалом. Один якобы "точно профилирует", второй якобы "точно моделирует", цель выяснить, чьи алгоритмы лучше справляются с задачей, чей тон будет звучать ближе к оригиналу, и добавление в цепь постобработок, будь то эффекты прибора или плагины - недопустимо. Хочешь сравнить качество обработки - ради бога, сам пожалуйста. Там еще кучи хорусов, дилеев и. т. д. Логика простая - кому нужен функционал - те и так акс выберут. Вопрос по усилкам, и только по ним. Кому интересно знать кто из претендентов лучше с этим справится - те будут благодарны за тест. Тебе не интересно - пройди мимо. Ведь у людей, кому интересно "матчить" куча альтернативы, им акс для этого не нужен. Кому интересно на сколько правдоподобно звучит связка "усил=>каб=>мик" свои выводы сделают. И они их смогут сделать без нарушения чистоты эксперемента. А отматчить можно и на компе. В конце концов у кемпера тоже далеко не идеально все в области низа и нижней середины, именно по ней и можно его "пропалить" но опять же матчить я могу и на компе, да и все могут.
Еще раз резюмирую тестим конкретную функцию, а не функционал!!!. Поясняю еще раз, это уже должно дойти до любого: то, что в целом функционал у акса круче - я не оспаривал и не собираюсь. Тестим симуляцию/профилирование. У того, кому нужен функционал - есть альтернативы в виде плагов, тестить то, что у одного прибора есть, а у другого нет - недопустимо!!!

Оффлайн nerv18

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Мечты сбываются. И Газпром тут ни при чем.
интересно, а кемпер собирается улучшать свои стомпы?

Оффлайн Вихрев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Зарегистрированный
    • http://
nerv18, блин, там в реквестах писали про скример в частности, но они отмазались гады, как они это любят делать. У кемпера поддержка конечно та еще. Они написали тип того: наш скример и так ништяк, если что не устраивает сделайте сами сравнение и выложите результат. Как бэ я даже взялся помнится, но не довел дело до конца, занятость возникла.

Оффлайн nerv18

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Мечты сбываются. И Газпром тут ни при чем.
nerv18, блин, там в реквестах писали про скример в частности, но они отмазались гады, как они это любят делать. У кемпера поддержка конечно та еще. Они написали тип того: наш скример и так ништяк, если что не устраивает сделайте сами сравнение и выложите результат. Как бэ я даже взялся помнится, но не довел дело до конца, занятость возникла.

мудацкий подход
там чел какой-то делает профили перегрузов на основе чистого усилка кронфорд
выкладывал
но я нихера не понял как применять это чтоб даже попробовать
там вроде описана последовательность но я не вник

Оффлайн Егор Кротов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Saturos Studio
Вихрев, Мы друг друга немного не понимаем. Окей, я понял что ты хочешь сравнить функцию приборов, пожалуйста.
Суть в том что ты, и даже я понимаем исход такого сравнения, выиграет кемпер, так как его функция копировать звук, он для этого предназначен, а акс моделирует все усилки которые в нем есть вплоть до настроек, то есть старается делать их максимально такими же.
Если бы акс моделировал так что 1 в 1 совпадали все настройки реальных усилителей, то кемпер нахрен бы не нужен был никому!
Тебе не кажется странным такое сравнение если ты знаешь исход? какой смысл? зачем?
Все таки у многих цель это конечный результат, а так я не знаю зачем это нужно

... и добавил:

nerv18, блин, там в реквестах писали про скример в частности, но они отмазались гады, как они это любят делать. У кемпера поддержка конечно та еще. Они написали тип того: наш скример и так ништяк, если что не устраивает сделайте сами сравнение и выложите результат. Как бэ я даже взялся помнится, но не довел дело до конца, занятость возникла.
да, у кемпера скример мягко говоря не очень, юзаю свой максон 808


Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5712
Вихрев, Мы друг друга немного не понимаем. Окей, я понял что ты хочешь сравнить функцию приборов, пожалуйста.
Суть в том что ты, и даже я понимаем исход такого сравнения, выиграет кемпер, так как его функция копировать звук, он для этого предназначен, а акс моделирует все усилки которые в нем есть вплоть до настроек, то есть старается делать их максимально такими же.
Если бы акс моделировал так что 1 в 1 совпадали все настройки реальных усилителей, то кемпер нахрен бы не нужен был никому!
Тебе не кажется странным такое сравнение если ты знаешь исход? какой смысл? зачем?
Все таки у многих цель это конечный результат, а так я не знаю зачем это нужно

Сравнение вылезло насколько я помню из заявлений, что кемпер сливает по звуку аксу

А по поводу использования кемпера и акса - это уже дело личных предпочтений. В конце концов, запрофилируй усил на репбазе, получишь опыт, узнаешь как оно, запрофилируй хорший усил в студии, получи свой звук. У кемпера одна единственная функция - "возьми свой студийный звук с собой" и она работает наотлично. Беда большинства в том, что они изначально хотят акс и его функционал, но покупают кемпер т.к. тот просто дешевле. Оба прибора классные и выбор зависит только от подхода.