Автор Тема: Kemper Profiling Amp для дома. Универсальное решение или трата денег впустую?  (Прочитано 333709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elven Raider

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Репутация: +85/-10
  • Зарегистрированный
    • Music.Vault
Кемпер не умеет снимать преамп, сам создатель говорил это в принципе невозможно.
Так что то что там якобы наснимали никакого отношения к звуку преампов не имеет.

Оффлайн Pocobor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 476
  • Репутация: +39/-0
Еще как умеет! Согласен с CHV!

Оффлайн Павлуха

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +6/-0
А кто через что играет дома (акустика). Хочу универсальный вариант, чтобы и музыку послушать можно было, и через кемпер поиграть, это реально?

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
  • Репутация: +63/-1
    • www.brightone.ru
Кемпер не умеет снимать преамп, сам создатель говорил это в принципе невозможно.
Так что то что там якобы наснимали никакого отношения к звуку преампов не имеет.
Как это он не умеет снимать преамп? Кемпер снимает тракт, через который проходит сигнал. И он может быть любой. В чем проблема то? Там даже написано, как снимать профили с софтовых импульсов :). Кто же мешает снять просто преамп? Просто стандартный тракт, у которго есть вход и выход и между ними может быть что угодно, обычно педаль-амп-кабинет-микрофон. В чем проблема взять выход с сенда, а не с микрофона? Главное согласовать все по уровням.

Оффлайн Pocobor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 476
  • Репутация: +39/-0
Павлуха, Еще раз! Он для этого и делался! Любые активные колонки начиная с дешевых за штуку и заканчивая дорогущими студийными мониторами!
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2013, 13:55:40 от Pocobor »

Оффлайн Nightswan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +13/-2
Павлуха, Я втыкаю в звуковуху, изнее либо в наушники, либо днем в муз. центр, звучит норм.

Оффлайн Elven Raider

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Репутация: +85/-10
  • Зарегистрированный
    • Music.Vault
CHV, потому что там алгоритмы заточены под снятие полной цепочки, на том что полчуается из взаимодействия преампа, мощника, кабинета и микрофона, соотвестственно при профилировании одного преампа он получает отклик и начинает резать его забитыми алгоритмами для все цепочки.
Я к сожалению не могу сейчас найти первоисточник, но смысл в целом такой.

Чисто технически конечно можно снять, но как показзывают опыты - результат отвратный.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7376
  • Репутация: +717/-14
  • Зарегистрированный
А в чем сокральный смысл подключения профиля в ламповый усилитель???  Я лично не врубаюсь. Ведь профиль снимает конечный звук, его просто надо усилить и на мониторы (студийные или сценические) подать. Он для этого сделан а не для того чтоб профилировать предусилители и получать в итоге непонятно что.

Оффлайн Pocobor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 476
  • Репутация: +39/-0
Смысла нет, но можно! ;)

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
  • Репутация: +63/-1
    • www.brightone.ru
CHV, потому что там алгоритмы заточены под снятие полной цепочки, на том что полчуается из взаимодействия преампа, мощника, кабинета и микрофона, соотвестственно при профилировании одного преампа он получает отклик и начинает резать его забитыми алгоритмами для все цепочки.
Я к сожалению не могу сейчас найти первоисточник, но смысл в целом такой.

Чисто технически конечно можно снять, но как показзывают опыты - результат отвратный.
Каким же образом там распознается что есть в цепочки, а чего нет? Для снятия отклика почти все равно, что участвует в цепочке. Я только могу допустить, что Кемпер может неадекватно работать с сигналом, где очень много гармоник (все слышали преамп в линию :) ), через динамик же и микрофон большая часть ВЧ срезаются.
У кого Кемпер есть - снимите профиль с любого преампа или педали - зачем гадать то и искать всякие первоисточники, когда можно это попробовать? Это заодно поможет определиться тем, кто думает над покупкой.
А в чем сокральный смысл подключения профиля в ламповый усилитель???  Я лично не врубаюсь. Ведь профиль снимает конечный звук, его просто надо усилить и на мониторы (студийные или сценические) подать. Он для этого сделан а не для того чтоб профилировать предусилители и получать в итоге непонятно что.
Он сделан, чтобы иметь свой понравившийся звук в любом месте. Если нравится звук какого-то преампа, которого нет в наличии со своим оконечником и кабинетом - почему бы его не запрофилировать для работы дома и на концерте? И в мануале насколько я помню написано, что есть возможность подключать Кемпер к оконечнику в гитарный кабинет без спикосима. Давно не перечитывал, точно не скажу.

Оффлайн Pocobor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 476
  • Репутация: +39/-0
Все таки правильно говорить не звук преампа, а частотная характеристика любимого преампа. Перегруз в Кемпере свой и единственный! :pozor:

Оффлайн Kikimer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +1/-1
Павлуха, у меня KRK 5 дюймов, и музыка и гитара звучат замечательно. С музикстора можно заказать за 10 т.р. Сэт. Можно взять мониторы подороже, но и качество звука будет лучше.

Оффлайн Rockstar14

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +138/-27
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я немного вборошу)
Тоже являюсь владельцем кемпера. Восторженные отзывы поначалу вызвали недоумение, да и щас вызывают, не буду писать сильно плохо, ибо мне его еси чо еще продать надо, пока народ не расчухал)))
Не все там так, как пишут тут восторженные товарищи, а еще лучше сказать все там совсем не так. Сначала я написал большой детальный отзыв, наскока там все ужасно, причем с каждым днем, хотелось в отзыв все больше гнева добавить)) но не вбросил его сюда тока потому, что прибор спасла функция профилирования
Чувачок тут один в параллельной теме писал про проблемы с крещендо-диминуэндо из-за чего не купил, - это единственный адкватный отзыв. На деле это вершина айсберга, все хуже. Настока хуже, что ощущения первых дней хотелось выразить тока матом. Какие там проблемы с динамикой я может даже запишу в противопоставлении с лампой и даже с бесплатным софтом, это просто надо слышать, если будет не влом. Восторги меня честно в ступор тока вводят.
Перед тем как запостить объяву о продаже сабжа, я таки решился им запрофилировать сам. Это его и спасло)))
Сначала я скажу для чего кемпер лично мне. В подписи моя студийка и я хочу иметь свой звук в мобильном варианте по ряду причин. Ну, и параллельно, можно поиграть на профилях голов пока недоступных, чото докупить себе из увеселителей. Соответственно, я знаю и не забыл, как другие, как звучит усилок вживую и на записи. Выбор делал делал по записям с ютуба, где типа все идентично и по отзывам в этой теме, что "живье шописец".
Короче, самая главная беда кемпера - это чужие профили. Они ужасны. Как убедился лично я, с профилированием справится даже ребенок, поэтому как можно настока плохо профилировать мне не понятно. Может люди забыли с какой стороны ставить мики или компенсируют свою игру какими-то нереальными настройками. Плохо все, с динамикой, с гейном, гейн во всех почти пресетах просто чудовищный и убавить его существенно нельзя без ущерба для звука по понятным причинам (это надо делать сразу профиль с другими настройками). Думаю прибор понравится восьмиструнщикам, т.к. больше резинки для волос не надо юзать. При игре в лампу все помнят о полном глушении неиспользованных струн, а тут с этим ваще лафа. На восьмиструнке реально +10 к карме))) + есть крутейший нойз гейт, который даже шабольного гитариста превратит в звезду глушения))
В общем, я могу долго о плохом. И о простеньком качестве (уровня обычных вст-плагов) встроенных эффектов, что удивляет в приборе за 2 килобакса. И про отсутствие разнообразия в клинах. И о пластиковом звуке. Никто тут не предупредил, что у кемпера есть призвук свой. Как у Подов есть подовский призвук, как у аксов тоже аксовский, так и у кемпера. Это не заметно на ютубе, это только когда сам начнешь играть, услышишь то, что объединяет все профили и чего быть по идее не должно. И пластик, пластмасса, предела плохости тут нет, реально слушая чужие профили приходит на ум гитарный эффект ФХ-бокс, года так 2000-го.
Поймите меня правильно, у меня нет проблем сделать то, что делают люди на ютубе, даже лучше, но мне тошно в это играть, так же тошно делать из этого леденцы. Неприятен сам процесс работы.
Все профили ужасны, даже удалил почти все, чтоб не листать тупо и не травмироваться. Я выкачал самые лучшие профили, по отзывам, что тут были. Типа писали, что это писец нереальный. Мои ощущения такие - из всего многообразия, что мне удалось отслушать, по крайней мере эти несколько не вызывают желания блевануть прям сразу. Но опять же они просасывают обычному усилку снятому миком. Мудроковский убершал, это нихрена не убершал, это кастрированный убершал, звук ваще без яиц. Я надеюсь вам доводилось слышать убершал.
Недурные пара профилей от Олы, НО, нафика стока гейна?!. Что уж пластик валит. В принципе немножко на 1-1,5 деления его можно убавить и звук облагораживается.
Ваще насчет гейна у всех профилей я так скажу - звук извлекать не надо совсем. Можно гладить струны как манду ладошкой, звучит все так мощно и терминаторно, что просто охеерешь. Со стороны посмотрят, скажут, ну жжот чувак. Могёт)))) Ребяты, меня это не устраивает!)))

А терь о хорошем. Я попробовал сделать профили сам. Это очень просто. На нужных мне настройках и уровне гейна. Вот тут прибор попал очень круто! По тембру 100%, в записи или стоя рядом я может и не отличу, тока по игровым ощущениям. Но эту разницу, думаю, можно сократить до минимума, надо просто в след раз взять более качественную коммутацию. Профиль получается уже не авно, как у всех остальных, уже чувствуешь прототип, индивидуальность каждой гитары, воткнутой в прототип и в профиль и, соответственно, звук сохраняется. И самое главное - нет этого пластика и кемперовского призвука!
Есть и кое-что непонятное пока. Не со всяким профилированием кемпер справляется одинаково хорошо. Один исходник он профилирует в тютельку, а вот другой - появлется перебор гейна, грязь, пластиковый призвук. Товарищ мне рассказывал, что с такой же фигней столкнулся Хансен, подтверждаю, так и есть. Кстати, кемперовская грязь отдельная тема для разговора, такая неприятная((
Теперь я жду подходящих выходных, чтобы привезти кемпер на свою точку и запрофилировать все свое добро на привычных настройках. По результату и приму решение, если справится, то оставлю, а нет - с рук долой. В принципе, что-то подсказывает, что результат будет. А там заодно может продемонстрирую динамику, гейн, грязь чужих профилей и получил ли сам что хотел, в прямом сравнении с оригиналом.
Пару слов о профилировании, если кто-то переживает, что будет звучать на кого-то похоже. При профилировании на кемпере играть не надо ваще, он прогоняет через усилок, свои синусы и косинусы, шумы и обрабатывает эти отклики. Потом уже гитарой делается подгонка читаемости аккордов. Соответственно снимается звук самого ампа, каба, педали, положения мика. Любой гитарист воткнувшись разной гитарой прозвучит по своему. Тут все ОК.

Мой вердикт прибору, его надо покупать таким людям как я, у которых есть железо, на основе которого можно сделать качественные профили под себя, с гейном, настойками и блабла. По ходу вносить корректировки для получения качественного профиля. Ибо все чужие профили для него мне хочется забыть как страшный сон. Я конечно понимаю, что кому-то и кобыла невеста, но играть с таким звуком в прибор за 2 штуки баксов для меня неприемлимо...
Не имея железа однозначный выбор акс - он звучит очень круто, эффекты космос, опция матчинга тона творит чудеса и куча других фенек.
Так что, не верьте отзывам и ютубу, обязательно поиграйте в кемпер сами перед покупкой. Кроме человека, что тут отметился, я знаю еще людей, которые после прослушивания отказались от покупки кемпера, и покупали Акс, знаю тех, кто сравнивал их непосредственно и делал выбор в пользу Акса.
А тут все в этой теме, как и я, явно брали по доставке вслепую, да по отзывам и наверное каждый себя убеждает, что столь дорогой прибор априори выдает правильный звук.
Мне не впадлу признаться всем, что я отдал 2 штуки за авно и это мое самое большое разочарование за все время покупок.
И еще раз повторюсь - проблем заставить зазвучать прибор на записи у меня нет, я тупо не хочу с ЭТИМ работать. Лучше взять бесплатный софт с хорошими импульсами и по дефолту они выдадут более приятный звук, который еще и можно настроить. А деньгам есть более нужное применение.

P.S. извините если кого-то задел и разрушил идиллию, но меня лечить не надо, все решено уже, прибор будет оправдан по результатам профилирования моего хлама) а если нет - продан))
Заодно надеюсь что куму-то помог в выборе, для тупо игры без профилорования берите Акс, век свободы не видать, либо ждите, может этот кемпер допилят) Всем пис)
Возможно в будущем, если будет не впадляк, выложу что-то для демонстрации в деле. А пока коплю деньги на акс 2.
P.P.S. ах да, не избежать темы как я слушал, во что я слушал. Ну что ж, разумеется все было и мониторы и наушники, у меня несколько пар и того и другого, если чо) Гитары тоже кастом шопы американские в наличии, с пассивом слабеньким, восьмиструны с активом мощным, и все такое прочее. На случай, если кто-то мне захочет полечить, что профили делались под конкретную гитару и гитариста и, если я на мощном активе врубился, у меня и гейн дуром валит) Нет, увольте, тут все это я понимаю. Слабый пассив, правильно отстроенный входной уровень не дают такого гейна и прочего. Звукоизвлечение варьировал от мощного до уровня писю гладят) Да и свои профили я делал, там все гут, если кто еще не понял)

меня этот отзыв поверг в сомнения :(, в личку написал автору, жду ответа продал или нет

Оффлайн Митол Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +163/-197
Rockstar14, автор помнится обещал рассказать о профилировании своими руками и тихонько слился, так что это действительно похоже был вброс.

Оффлайн Rockstar14

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +138/-27
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Митол, просто отзывов много и больше всяких, звуковых примеров много, вроде слушаю нравится все, но подумал, а вдруг Фаркрай прав и 60 кусков за звуки которые можно сделать и на вст, прям разброд какой-то, тут в теме профи есть у которых и лампа, есть и кемпер, хоть бы описали в сравнении их, Фаркрай пишет тон 100 % делает кемпер , а что ж еще то нужно ?
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2013, 19:40:02 от Rockstar14 »